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		 (04-05-2023, 20:45)Sinai schrieb:   (03-05-2023, 22:19)Ulan schrieb:  Was gibt's an Faschisten zu "desavouieren"? Die sind schon durch ihre Eigenschaft, Faschisten zu sein, desavouiert. Kein normaler Mensch behauptet, daß Dollfuß ein "Nazi" war
 Dollfuß war kein 'Rivale' von Hitler. Andere Baustelle
  
Satz 1 war richtig: niemand behauptet, Dollfuss waere ein Nazi gewesen, weshalb ich keine Ahnung habe, wofuer Du solch eine Behauptung erfindest. Der Diskussionspunkt war: Dollfuss war Faschist, genau wie Hitler. Deshalb war Dollfuss ein Rivale von Hitler; eine Rivalitaet, die fuer ihn toedlich endete; was zeigt, dass Dein zweiter Satz falsch ist.
 
Du bist mal wieder dabei, selbstgebaute Strohmaenner abzufackeln.
	 
	
	
	
		
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		 (04-05-2023, 21:30)Ulan schrieb:  Dollfuss war Faschist, genau wie Hitler. Deshalb war Dollfuss ein Rivale von Hitler; eine Rivalitaet, die fuer ihn toedlich endete 
Mussolini und Franco waren Faschisten, aber keine Gegner von Hitler  
Also irgendwas stimmt da nicht 
Wird uns da was verschwiegen ?
	 
	
	
	
		
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		04-05-2023, 21:38 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04-05-2023, 21:40 von Ulan.)
		
	 
		 (04-05-2023, 21:36)Sinai schrieb:  Mussolini und Franco waren Faschisten, aber keine Gegner von Hitler Also irgendwas stimmt da nicht
 Wird uns da was verschwiegen ?
 
Nein, das ist nur Deine Leseschwaeche. Das habe ich weiter oben schon beantwortet. Hitler und Dollfuss waren von Geburt her Landsleute.
	 
	
	
	
		
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		04-05-2023, 21:49 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04-05-2023, 21:49 von Sinai.)
		
	 
		 (04-05-2023, 21:38)Ulan schrieb:  Hitler und Dollfuss waren von Geburt her Landsleute. 
Martin Buber ebenso.
	 
	
	
	
		
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		Deine Frage war, warum zwei Faschisten (Dollfuss und Hitler) Rivalen waren, zwei andere (Mussolini und Franco) aber nicht (was sowieso nicht stimmt; Hitler und Mussolini sahen sich druchaus als Rivalen). Was soll Martin Buber damit zu tun haben?
 Du wirst gebeten, nicht wieder ohne Sinn und Verstand herumzuspammen!
 
	
	
	
		
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		04-05-2023, 22:38 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 04-05-2023, 22:59 von Geobacter.)
		
	 
		 (04-05-2023, 21:36)Sinai schrieb:   (04-05-2023, 21:30)Ulan schrieb:  Dollfuss war Faschist, genau wie Hitler. Deshalb war Dollfuss ein Rivale von Hitler; eine Rivalitaet, die fuer ihn toedlich endete Mussolini und Franco waren Faschisten, aber keine Gegner von Hitler
 Also irgendwas stimmt da nicht
 Wird uns da was verschwiegen ?
 
Du musstest es doch als Insider selber am allerbesten wissen...    
Ansonsten...... hat Hitler Mussolini bald schon wieder fallen lassen.... wie eine dumme tote Sau. Nach dem er ihn besser kennengelernt hat. Aus den selben Gründen, für die er auch den Dollfuß verachtete, welcher ja hoffte, hinter dem Rockzipfel  der "Katholischen", ganz alleine "sein eigenes österreichisches Faschismus-Ding" durchziehen zu können.
	 
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
 
	
	
	
		
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		 (04-05-2023, 22:38)Geobacter schrieb:   (04-05-2023, 21:36)Sinai schrieb:   (04-05-2023, 21:30)Ulan schrieb:  Dollfuss war Faschist, genau wie Hitler. Deshalb war Dollfuss ein Rivale von Hitler; eine Rivalitaet, die fuer ihn toedlich endete Mussolini und Franco waren Faschisten, aber keine Gegner von Hitler
 Also irgendwas stimmt da nicht
 Wird uns da was verschwiegen ?
 Du musstest es doch als Insider selber am allerbesten wissen...
   
 Ansonsten...... hat Hitler Mussolini bald schon wieder fallen lassen.... wie eine dumme tote Sau. Nach dem er ihn besser kennengelernt hat. Aus den selben Gründen, für die er auch den Dollfuß verachtete, welcher ja hoffte, hinter dem Rockzipfel  der "Katholischen", ganz alleine "sein eigenes österreichisches Faschismus-Ding" durchziehen zu können.
 
... A. Hitler hat ja nicht nur Mussolini fallen lassen, sondern in der "Nacht der langen Messer"  ließ er auf heimtückische Weise z.B. einige seiner Mitkonkurrenten ermorden. Darunter war u.a. auch Ernst Röhm, (Führer der SA). Hitler selbst machte sich bei solchen Aktionen nie die Hände schmutzig, sondern überließ Angehörigen der SS das Morden. 
Was vielen nicht so recht klar ist: In Deutschland wurde der Faschismus von der reichen Industrie-Elite finanziell stark gefördert. Dies geschah aber nur aus einem Grund, denn die damaligen Großunternehmer sahen in Hitler ihr geeignetes Werkzug, welches sie als Waffe gegen die überall aufkommenden "roten" Gewerkschaftszellen einsetzen konnten - mit entsprechend brutalen Mitteln, wie es sich ja dann nach der "Machtergreifung" auch zeigte".
 
Am Beginn seine "Laufbahn" pflegte Hitler auf sog. Villen-Tourneen quer durch Deutschland zu gehen. Dort sprach er im Kreis von Großunternehmern - u.a. über das Recht auf Besitz und Eigentum, was den steinreichen Zuhörern natürlich sehr zusagte. Am Ende einer solchen Villa-Rede ging dann immer der Hut um und dieser wurde stets mehr als großzügig mit Scheinen gefüllt, wie Henry Picker in seinem Buch "Hitlers Tischgespräche"  beschreibt.
 
Es würde auch nicht verwunderlich klingen, wenn mancher Unternehmer es seinerzeit begrüßt haben könnte, dass sein größter Branchen-Konkurrent plötzlich von der Bildfläche verschwinden musste, - weil er Jude war ...     
Gruß von Reklov
	 
	
	
	
		
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		05-05-2023, 21:17 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05-05-2023, 21:18 von Geobacter.)
		
	 
		 (05-05-2023, 20:09)Reklov schrieb:  atholischen", ganz alleine "sein eigenes österreichisches Faschismus-Ding" durchziehen zu können.
 ... A. Hitler hat ja nicht nur Mussolini fallen lassen, sondern in der "Nacht der langen Messer" ließ er auf heimtückische Weise z.B. einige seiner Mitkonkurrenten ermorden.
 
Kann man überall nachschlagen.... und das Thema lautet: Unterschied italienischer Faschismus und Austrofaschismus.
	 
Also sprach der Herr: "Seid furchtbar und vermehret euch".........
 
	
	
	
		
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		05-05-2023, 22:03 
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05-05-2023, 22:16 von Sinai.)
		
	 
		 (05-05-2023, 21:17)Geobacter schrieb:  das Thema lautet: Unterschied italienischer Faschismus und Austrofaschismus. 
Ja, in dieser Frage sind wir noch wenig weitergekommen. 
Hitler hasste den Austrofaschismus und bekämpfte die katholische Regierung Dollfuss und die erzkatholische polnische* Regierung 
Warum aber versuchte er parallel dazu, ein gutes Einvernehmen mit dem erzkatholischen Italien herbeizuführen, warum unterstützte er das erzkatholische Spanien  mit modernsten Waffen (Stuka)
 
Hatte er keine Sorge, dass ihm das erzkatholische spanische Volk die Sympathie entzog? Den Durchmarsch nach Gibraltar konnte er dann vergessen. 
 
*) Und verbündete sich dazu mit dem Kommunisten Stalin (Hitler-Stalin-Pakt)
 
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Militärpolitisch interessante Fragen. Hier wird zwar viel geschrieben, aber da muß ich an das alte Sprichwort denken: 
Nie wird so viel gelogen wie vor der Wahl, im Krieg und nach der Jagd    
	
	
	
		
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		 (05-05-2023, 22:03)Sinai schrieb:   (05-05-2023, 21:17)Geobacter schrieb:  das Thema lautet: Unterschied italienischer Faschismus und Austrofaschismus. Ja, in dieser Frage sind wir noch wenig weitergekommen.
 
Was hauptsaechlich damit zu tun hast, dass Du immer ueber andere Dinge redest als die, ueber die Du vorgeblich reden willst. Nach dieser Aussage hast Du das Thema ja sofort verlassen.
 
Da Dich das Thema anscheinend selbst nicht weiter interessiert, machen wir hier zu.
	 
	
	
	
		
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		Darüber hinaus hat er wieder einmal ein zeitgeschichtliches Thema unter "Politik und Soziales" angesprochen, weil er zum Unterforum "Geschichte" aus bekannten Gründen keinen Zugang hat. 
 Das Thema ist zwar schon geschlossen, aber ich verschiebe es jetzt dennoch dort hin, wo es hingehört.
 
MfG B.
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