Prädestination ≙ Kismet ≙ Karma ?

[Ulan]

Off-topic von Reklov entfernt, zumal das direkt nach einer Aufforderung kam, zum Thema zurueckzukehren. Jetzt endgueltig zurueck zum Thema, bitte!

[Geobacter]

Ist Astrologie nicht eigentlich doch eine Religion ?

Astrologen glauben, dass einem zum genauen Zeitpunkt der Geburt, eine für zu diesen Zeitpunkt vorherrschende Konstellation der Gestirne,  ein typischer Charakter mit dazugehörigem Schicksal in die Wiege gelegt wird.
"Die Weisen aus dem Morgenland" erkannten damals allein nur an der Konstellation der Gestirne, dass im römischen Jahr Null, an einem schönen Tag und zu genauer Stunde, den Juden ein neuer König geboren worden sein müsse.  Wie die Bibel erzählt, brachen sie sofort auf, um diesem neuen Könige der Juden ihre Aufwartung zu machen. Was dann aber erst mal allen männlichen Neugeborenen in Judäa das Leben kostete und dazu führte , dass die "Familie" des neugeboren Königs nach Ägypten flüchten musste.
Laut den Evangelien, sind also Vorsehung, Kismet und Karma, je nach Konstellation der Gestirne, etwas völlig "Normales" und Alltägliches.

[Sinai]

Wie Astrologie jetzt wo auf der Welt aussieht, interessiert da gar nicht weiter, aber der Glaube an Praedestination ist dann wohl doch verbreiteter als es auf den ersten Blick scheint.

Eine eigene Religion ist Astrologie sicherlich nicht. Das Christentum hatte damit nur deshalb Probleme, weil hier nicht Gott als derjenige gesehen wird, der das Schicksal austeilt. Wenn jemand Zeichen am Himmel als Zeichen von Gott deutete, war das vollkommen in Ordnung. Dafuer gibt's ja genug Beispiele in der Bibel.

Die unterschiedlichen Astrologien (pl.) auf der Welt* sind eine Zuordnung von Eigenschaften.
Herrschsüchtiger Löwe, aggressiver Skorpion . . .
Von einer Prädestination ist da keine Rede, diese geht in Richtung Zeitungshoroskop.
Aber nicht immer! Immerhin ließ der Tenno den günstigsten Zeitpunkt für den Luftangriff auf Pearl Harbor von Astrologen berechnen! Und Japan war eine hochmoderne Streitkraft!

"Zeichen am Himmel" geht in Richtung der Vogelschau der Etrusker. Aber auch in der Geheimen Offenbarung ist von "Zeichen am Himmel die Rede"! 12,4 ... fegte ein Drittel der Sterne vom Himmel und warf sie auf die Erde herab. Das hat ein Gschmäckle von Codierung.



*) Siehe Beitrag #164

[Sinai]

Was dann aber erst mal allen männlichen Neugeborenen in Judäa das Leben kostete

Lies mal nach in Kindermord in Bethlehem - Wikipedia
bevor du große Töne spuckst

[Ulan]

Wie waer's, wenn Du anstelle des unwichtigen Fehlers darauf schaust, dass die Bibel hier Astrologie in einem guten Licht zeigt, weil es um Jesus geht? Hier konnte die Zukunft im Himmel gelesen werden. Die Bibel hat auch kein Problem mit Magie, solange dafuer die Kraft Gottes "angezapft" wird.

Jedenfalls ist die Idee, dass Ereignisse aus den Sternen gelesen werden koennen, in der Bibel da. Das ist aber nur ein Punkt am Rande, da das sicherlich kein haeufiges Thema in der Bibel ist.

[Sinai]

Wie waer's, wenn Du anstelle des unwichtigen Fehlers darauf schaust, dass die Bibel hier Astrologie in einem guten Licht zeigt

Welchen "unwichtigen Fehler" meinst Du da ?

[Ulan]

Den, den Du gefunden und dann kommentiert hast, der aber fuer's Thema nicht weiter relevant ist.

[Sinai]

Du sprichst in Rätseln.
Ich habe immer wieder Fehler gefunden

[Reklov]

Ist Astrologie nicht eigentlich doch eine Religion ?

Astrologen glauben, dass einem zum genauen Zeitpunkt der Geburt, eine für zu diesen Zeitpunkt vorherrschende Konstellation der Gestirne,  ein typischer Charakter mit dazugehörigem Schicksal in die Wiege gelegt wird.
"Die Weisen aus dem Morgenland" erkannten damals allein nur an der Konstellation der Gestirne, dass im römischen Jahr Null, an einem schönen Tag und zu genauer Stunde, den Juden ein neuer König geboren worden sein müsse.  Wie die Bibel erzählt, brachen sie sofort auf, um diesem neuen Könige der Juden ihre Aufwartung zu machen. Was dann aber erst mal allen männlichen Neugeborenen in Judäa das Leben kostete und dazu führte , dass die "Familie" des neugeboren Königs nach Ägypten flüchten musste.
Laut den Evangelien, sind also Vorsehung, Kismet und Karma, je nach Konstellation der Gestirne, etwas völlig "Normales" und Alltägliches.

... die Astrologie kann, genau wie die Numerologie, getrost als eine "Scheinwissenschaft" betrachtet oder begutachtet werden! - Allein schon das bildliche Durcheinander der Sternzeichen ist auffällig, denn hier sind Gegenstände (wie Waage) munter mit Tierzeichen (wie Löwe) und Wassermann- und Schütze-Symbolen vermischt worden!

Unzähligen das Leben gekostet hat aber auch seinerzeit die "wissenschaftlich" so dargestellte Rassenlehre der Nazis, an welche zudem auch noch viele Mediziner "glaubten"...  

Gruß von Reklov

[exkath]

... die Astrologie kann, genau wie die Numerologie, getrost als eine "Scheinwissenschaft" betrachtet oder begutachtet werden! - Allein schon das bildliche Durcheinander der Sternzeichen ist auffällig, denn hier sind Gegenstände (wie Waage) munter mit Tierzeichen (wie Löwe) und Wassermann- und Schütze-Symbolen vermischt worden!
Gruß von Reklov

Im Vergleich mit Theologie ist Astrologie doch eine seriöse Angelegenheit. Sterne können in jeder unbewölkten Nacht beobachtet werden, das ist deutlich mehr als man von jedem Gott behaupten kann. Auch wenn ich Astrologie für  Bullshit halte, existierende Sterne werden eher Einfluss auf mein Leben haben, als nicht existente Götter.

[petronius]

Unzähligen das Leben gekostet hat aber auch seinerzeit die "wissenschaftlich" so dargestellte Rassenlehre der Nazis, an welche zudem auch noch viele Mediziner "glaubten"

ja

und?

gestern ist übrigens in china ein sack reis umgefallen, wenn wir doch schon beim thema sind

[Geobacter]

... die Astrologie kann, genau wie die Numerologie, getrost als eine "Scheinwissenschaft" betrachtet oder begutachtet werden! - Allein schon das bildliche Durcheinander der Sternzeichen ist auffällig, denn hier sind Gegenstände (wie Waage) munter mit Tierzeichen (wie Löwe) und Wassermann- und Schütze-Symbolen vermischt worden!

Unzähligen das Leben gekostet hat aber auch seinerzeit die "wissenschaftlich" so dargestellte Rassenlehre der Nazis, an welche zudem auch noch viele Mediziner "glaubten"... 

Vorsehung und Prädestination sind, bzw. "bedeuten" genau das selbe. https://de.wikipedia.org/wiki/Vorsehung.

Für Adolf Hitler und den von ihm gegründeten und geführten Nationalsozialismus spielte der Bezug auf die sogenannte Vorsehung eine zentrale Rolle, um sowohl seine Taten zu rechtfertigen wie auch überlebte Attentate für sich als Bestätigung durch die Vorsehung zu werten.[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Vorsehung#cite_note-6][/url]

Du glaubst doch auch an Vorsehung und an Karma als eine Möglichkeit im Denken. Zum Glück brauch ich dich jetzt nicht daran erinnern, wie oft du mich schon auf den von der Vorsehung vorherbestimmten Rangordnungs-Unterschied zwischen "Provinzitalienern", Bozenern und Deutschen wie dir aufmerksam gemacht hast.

[Sinai]

Beitrag #159

... das Unbefriedigende war und ist, dass man nicht in die Transzendenz "blicken" kann!

erklär uns, was du mit "blicken" in anführungszeichen gemeint haben willst

Vermutlich wollte 'Reklov' zum Ausdruck bringen, dass man Transzendentes nicht mit dem Auge erkennen kann?

Transzendenz - Wikipedia
"Transzendenz (von lateinisch transcendentia „das Übersteigen“) beschreibt den Bezug auf einen Gegenstandsbereich, der jenseits möglicher Erfahrung bzw. vorfindbarer Wirklichkeit liegt."

Es ist halt schon so, dass etwas, das unsere Erfahrung und unser Wissen und unsere Wissenschaft übersteigt, eben außerhalb unserer "Wirklichkeit" liegt. Da hat 'Reklov' nicht Unrecht.

Somit erübrigt sich jede weitere Diskussion

[Ulan]

Noch mal zur Erinnerung, dass es hier nicht um Transzendenz geht, sondern um Praedestination (entsprechende Beitraege verschoben). Wobei da natuerlich auch das Problem besteht, dass man sich viel denken kann, aber keine schluessigen Antworten bekommen wird. Leute, die hier eine definitive Antwort geben, wollen das meist schlicht so. Dass unser freier Wille nicht ganz so frei ist, wie viele Menschen sich das vorstellen, ist aber wohl ein wenig problematische Feststellung.

[petronius]

All die in unserer Welt vorkommenden Deutungen/Auslegungen rühren eben daher, dass der Mensch eines sicher weiß, nämlich - dass er weder das Universum, noch sich selbst erschaffen haben kann!

ich wüßte auch nicht, wer und warum man etwas anderes annehmen sollte

aber was sagt es denn nun über "Prädestination / Kismet / Karma?

du selbst vertrittst ja eine art karmischer lehre im sinne einer "ausgleichenden gerechtigkeit" - leitest du die daraus ab, daß "der Mensch eines sicher weiß, nämlich - dass er weder das Universum, noch sich selbst erschaffen haben kann"?