Jesus vertritt eine radikale Ethik mit Höllenstrafen bei Verstößen

[Ulan]

Alles unverständlich!
"Die Kinder verlassen und dafür das Hundertfache erhalten"

... ist damit gemeint, dass diejenigen, welche Jesus nachgefolgt sind, die 12 Stämme Israels richten werden ... ?  
Gruß von Reklov

Du hast eine spannende neutestamentliche Frage aufgeworfen, wo es auch um die Frage der korrekten Übersetzung geht.

Musst Du jetzt das Zitat so verstuemmeln, damit man hier hemmungslos spekulieren kann?

Das volle Zitat aus Mt 19 lautet (EU): "29 Und jeder, der um meines Namens willen Häuser oder Brüder oder Schwestern oder Vater oder Mutter oder Kinder oder Äcker verlassen hat, wird dafür das Hundertfache erhalten und das ewige Leben erben.."

Das alles ist eingebettet in eine Passage, in der es darum geht, dass man allen Besitz und alle persoenlichen Beziehungen aufgeben muss, um Jesus zu folgen. Wer an Besitz oder familiaeren Beziehungen klebt, kommt nicht in den Himmel. Mit den 12 Staemmen hat das nichts zu tun.

[Sinai]

Nicht jeder Christ will Jesus Christus nachfolgen

Nachfolgen wohin? In den Kreuzestod wollte ihm nicht einmal Petrus nachfolgen

[Ulan]

Nachfolgen wohin?

In den Himmel. Die ganze Passage handelte von den Voraussetzungen, die man erfuellen muss, um in den Himmel zu kommen.

[Sinai]

Nachfolgen wohin?

In den Himmel. Die ganze Passage handelte von den Voraussetzungen, die man erfuellen muss, um in den Himmel zu kommen.

In den Himmel kann man laut Bibel auf zweierlei Arten kommen:

Alttestamentlich: ohne zu sterben direkt in den Himmel entrückt werden: Henoch und Elijas

Neutestamentlich: zuerst qualvoll sterben (Jesus am Kreuz), dann in den Himmel auffahren. Immerhin bekam Petrus im Hof des Sanhedrin Angst und verleugnete Jesus drei Mal. Dennoch wurde er der erste Papst

[Ulan]

Wie schoen, etwas Ablenkung. Nimm einfach zur Kenntnis, dass die Forderungen Jesu an Leute, die in den Himmel kommen wollten, recht radikal waren. Das wird ja anderswo durchaus abgemildert. Paulus z.B. erkennt durchaus an, dass Menschen schwach sind und nicht jeder solche Forderungen erfuellen kann. Jesus war da etwas weniger zurueckhaltend. Ein einziger lustvoller Gedanke, und ab geht's in die Hoelle.

[Sinai]

Paulus z.B. erkennt durchaus an, dass Menschen schwach sind und nicht jeder solche Forderungen erfuellen kann. Jesus war da etwas weniger zurueckhaltend. Ein einziger lustvoller Gedanke, und ab geht's in die Hoelle.

Das hat aber Jesus nie gesagt mit der Hölle wegen so was

[Geobacter]

Paulus z.B. erkennt durchaus an, dass Menschen schwach sind und nicht jeder solche Forderungen erfuellen kann. Jesus war da etwas weniger zurueckhaltend. Ein einziger lustvoller Gedanke, und ab geht's in die Hoelle.

Das hat aber Jesus nie gesagt mit der Hölle wegen so was

Da hat wohl jeder seinen eigenen Glauben, was Jesus gesagt oder nicht gesagt haben will und wie man es verstehen solle und nicht verstehen dürfe. Demnächst kommt bestimmt wieder ein anderer "Fuzi", der es meint noch besser zu wissen.

[Sinai]

. . . was Jesus gesagt . . .

Hier ist die Richtschnur: Wo steht das geschrieben ?

[Ulan]

Paulus z.B. erkennt durchaus an, dass Menschen schwach sind und nicht jeder solche Forderungen erfuellen kann. Jesus war da etwas weniger zurueckhaltend. Ein einziger lustvoller Gedanke, und ab geht's in die Hoelle.

Das hat aber Jesus nie gesagt mit der Hölle wegen so was

Mt 5 (EU):
"28 Ich aber sage euch: Jeder, der eine Frau ansieht, um sie zu begehren, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.
29 Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird."

Also, prophylaktisch Dein Auge rauszureissen kann Dich vielleicht vor der Hoelle retten.


Und jetzt warten wir also auf Reklov, damit er irgendetwas zu einem Thema sagen kann, das er angebracht hat, weil ihm die Aussage einer Bibelpassage, die damit gar nichts zu tun hatte, nicht passte. Ha!

[Sinai]

". . . als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird."

Im Original stand - obgleich in altgriechischer Schrift geschrieben - das althebräische Wort Gehenna

Das war eine Art von antiker Müllverbrennungsdeponie, ein Tal wo man organische Abfälle (meist Aas) verbrannte

Dort wurden auch die Körper von verstorbenen Leprakranken und von gesteinigten Verbrechern und Verbrecherinnen verbrannt
Anzukündigen, dass ein Leib eines Verstorbenen in die Gehenna geworfen werden könnte, war eine schwere Geringschätzung

Warum Jesus Christus das Wort Gehenna verwendete, wissen wir nicht. Vielleicht wollte Jesus damit andeuten, dass der Leib eines verstorbenen Ehebrechers kein Erdbegräbnis verdiene sondern wie ein Tierkadaver verbrannt werden solle?

Jedenfalls rettete Jesus aber eine Ehebrecherin

Den Körper eines Toten zu verbrennen, ist ungleich humaner als eine Ehebrecherin zu töten 

Das Wort "Hölle" hat in seiner Ahnungslosigkeit Luther in den Text geschwindelt:
Im Englischen verwendeten die Protestants das altgermanische Wort "hel" und schrieben "hell"
Luther bastelte einen deutscher klingenden Begriff "Hölle" daraus

Die altgermanische "hel" hatte aber nichts mit der althebräischen Gehenna zu tun, war auch kein qualvolles Inferno nach etruskischer Mythologie,
und mit dem altgriechischen Hades (der auch im NT herumspukt) hatte sie ebenso nichts zu tun

Aber beenden wir das, warten wir auf die von Dir und mir erbetene Antwort von 'Reklov'

[Ulan]

Schon erstaunlich, was fuer geistige Verrenkungen Du vollfuehrst, damit der Text nicht das sagen darf, was er deutlich sagt.

[Sinai]

Wenn Gehenna falsch als hell / Hölle / inferno / enfer "übersetzt" wird, dann sagt der Text das nicht

[Ulan]

Der Ausdruck bedeutet "ewige Verdammnis". Was ist daran jetzt nicht zu verstehen? Du willst mal wieder nur ablenken.

[Sinai]

Der Ausdruck bedeutet "ewige Verdammnis". Was ist daran jetzt nicht zu verstehen?

Das aus dem Althebräischen stammende Wort "Gehenna" ist bei Christen nicht in Verwendung. Die Zeugen Jehovas verwenden es aber dauernd, rede doch mal mit ihnen am Bahnhof

Ich fand das Wort jetzt auf ihrer Homepage jw.org
Gehenna "Kein Sinnbild ewiger Qual"

[Ulan]

Ja, ja, wir bleiben also bei Details. Dass es um die Bestrafung nach dem Tod geht und Dir der Himmel dadurch verwehrt wird, ist aber sicherlich etwas, das Dir vollkommen klar ist? Du redest immer ums Klein-Klein herum, aber dass mit "Gehenna" nicht der Himmel gemeint ist, sondern das Gegenteil, bleibt doch vollkommen offensichtlich, auch wenn Du es von Dir schieben willst.