Das mysteriöse Universum

[subdil]

Das Universum besteht zu lediglich 5% aus gewöhnlicher Materie. 27% des Universums bestehen aus Dunkler Materie, 68% bestehen aus Dunkler Energie. Diese Zahlen findet man mit geringen Abweichungen in verschiedenen wissenschaftlichen Artikeln. Wikipedia spricht von 72% Dunkler Energie und 23% Dunkler Materie. Woher diese kleinen Abweichungen kommen, weiß ich nicht. 

Aber entscheidend bleibt festzuhalten: Nur ein geringer Bruchteil, 5%, des Kosmos, besteht laut Wissenschaft aus den Materialien, die uns vertraut sind und aus denen sich Sterne, Planeten, Kontinente, Berge, Täler, Wüsten, Städte, Menschen und alles andere zusammensetzen, was wir so kennen. 

Wenn wir nun also nach dem Ganzen des Kosmos fragen, so kann die Wissenschaft nur mit dem materiellen Finger auf dieses nicht-materielle, dunkle, riesige Fragezeichen hindeuten, welches wie ein gigantisches Mysterium über dem gesamten Kosmos schwebt und seine Existenz geheim hält. 

Gleichzeitig haben wir die Mysterien, die uns aus den alten Religionen, Traditionen und spirituellen Texten überliefert sind und die auch im Zeitalter der modernen Wissenschaft nicht einfach verschwinden. Auch hier schwebt ein Fingerzeig über der Szenerie, der auf den Ursprung der Menschheit tief innerhalb des kosmischen Mysteriums hinweist. 

Vielleicht ist es durchaus plausibel, anzunehmen, dass all diese Mysterien irgendwie miteinander verknüpft sind. Ich meine, im Grunde macht es sich doch die Wissenschaft viel zu einfach, indem sie 95% (!!!) des Universums als reines Mysterium deklariert, uns dann aber andererseits erzählen will, sie hätte das Universum entzaubert und könne nun also alles ganz rational erklären. Äh ja, das schon, aber was ist mit dem buchstäblichen Elefant im (Welt-) Raum, dass nämlich 95% der Welt überhaupt gar nicht rational und auch sonst nicht erklärbar sind, weil sie noch nicht einmal aus etwas bestehen, was uns bekannt ist. 

Ich denke, dass in diesem Bereich der Dunklen Materie und der Dunklen Energie eine Schnittstelle liegen könnte, in der Naturwissenschaft und spirituelle Wissenschaft sich eines Tages die Hände reichen könnten. 

Ich finde es außerdem bemerkenswert, dass die Wissenschaft sich bisher damit zufrieden gibt, auf diesem gigantischen Mysterium zu sitzen ohne wirklich daran zu arbeiten, dass man da einer Lösung oder Beantwortung näher kommt. Zumindest ist mir bisher nicht bekannt, dass es da irgendwelche größeren Projekte zur Klärung des Rätsels der dunklen Materie und dunklen Energie gibt.

[petronius]

Gleichzeitig haben wir die Mysterien, die uns aus den alten Religionen, Traditionen und spirituellen Texten überliefert sind und die auch im Zeitalter der modernen Wissenschaft nicht einfach verschwinden. Auch hier schwebt ein Fingerzeig über der Szenerie, der auf den Ursprung der Menschheit tief innerhalb des kosmischen Mysteriums hinweist

echt jetzt?

was genau deutet denn auf was genau?
 

Vielleicht ist es durchaus plausibel, anzunehmen, dass all diese Mysterien irgendwie miteinander verknüpft sind

nein, wieso?

zumal ja "dunkle materie" und "dunkle energie" bislang nur reine rechengrößen sind, die wir in unser standardmodell einfügen müssen, um dieses aufrecht zu erhalten, also mit der beobachteten realität in einklang zu bringen. wir "wissen" nur, daß auch "dunkle materie" schwerkraft ausübt, und daß "dunkle energie" derselben entgegenwirkt

das ist nicht viel, und eigentlich so gut wie gar nichts, soweit es das wesen (die reale entsprechung) dieser beiden mathematischen rechengrößen betrifft. es ist durchaus möglich, daß unser standardmodell verworfen werden kann und muß zugunsten eines anderen, besseren, welches ohne "dunkle energie" und "dunkle materie" auskommt

mit anderen worten: wir wissen einfach noch nicht genug. warum soll das also ein "mysterium" sein? das kommt doch in der wissenschaft überall und immer wieder vor - sonst gäbe es ja auch gar nichts mehr zu erforschen

mit transzendenz (also dem als existent lediglich behaupteten, das aber angeblich nicht rational gar nicht faßbar sein soll) hat das überhaupt nichts zu tun

Ich meine, im Grunde macht es sich doch die Wissenschaft viel zu einfach, indem sie 95% (!!!) des Universums als reines Mysterium deklariert

nun - das tut sie ja eben nicht

uns dann aber andererseits erzählen will, sie hätte das Universum entzaubert und könne nun also alles ganz rational erklären

das behauptet die wissenschaft nicht und hat das auch nie behauptet. wie wir dir schon gefühlt tausend mal erklärt haben

baust du noch strohmänner oder lügst du schon?

was ist mit dem buchstäblichen Elefant im (Welt-) Raum, dass nämlich 95% der Welt überhaupt gar nicht rational und auch sonst nicht erklärbar sind

das ist ja nicht der fall. im gegenteil dienen uns "dunkle materie" und "dunkle energie" zu einer äußerst rationalen beschreibung des real vorgefundenen universums

weil sie noch nicht einmal aus etwas bestehen, was uns bekannt ist

dürfte alles nur aus dem bestehen, was dir bekannt ist - unsere welt wäre nicht annähernd, was es ist. dein unwissen ist keinerlei argument für irgendetwas

Ich denke, dass in diesem Bereich der Dunklen Materie und der Dunklen Energie eine Schnittstelle liegen könnte, in der Naturwissenschaft und spirituelle Wissenschaft sich eines Tages die Hände reichen könnten

inwiefern? beschreibe diese schnittstelle doch mal konkret und funktional

Ich finde es außerdem bemerkenswert, dass die Wissenschaft sich bisher damit zufrieden gibt, auf diesem gigantischen Mysterium zu sitzen ohne wirklich daran zu arbeiten, dass man da einer Lösung oder Beantwortung näher kommt

das ist schon wieder kompletter unfug. selbstverständlich arbeitet die wissenschaft daran, das wesen von "dunkler materie" und "dunkler energie" zu verstehen

Zumindest ist mir bisher nicht bekannt, dass es da irgendwelche größeren Projekte zur Klärung des Rätsels der dunklen Materie und dunklen Energie gibt

mit dem, was du alles nicht weißt, ließen sich riesige bibliotheken füllen

[Ulan]

Ich finde es außerdem bemerkenswert, dass die Wissenschaft sich bisher damit zufrieden gibt, auf diesem gigantischen Mysterium zu sitzen ohne wirklich daran zu arbeiten, dass man da einer Lösung oder Beantwortung näher kommt

das ist schon wieder kompletter unfug. selbstverständlich arbeitet die wissenschaft daran, das wesen von "dunkler materie" und "dunkler energie" zu verstehen

Zumindest ist mir bisher nicht bekannt, dass es da irgendwelche größeren Projekte zur Klärung des Rätsels der dunklen Materie und dunklen Energie gibt

mit dem, was du alles nicht weißt, ließen sich riesige bibliotheken füllen

Ja, da gibt es sehr viele wissenschaftliche Projekte, die an diesen Fragen arbeiten. Und natuerlich besteht immer die Moeglichkeit, dass das ΛCDM-Modell Fehler hat, die diese Rechengroessen, die wir als dunkle Materie oder dunkle Energie bezeichnen, unnoetig machen. Woran natuerlich auch geforscht wird.

[Ekkard]

Ich denke, dass in diesem Bereich der Dunklen Materie und der Dunklen Energie eine Schnittstelle liegen könnte, in der Naturwissenschaft und spirituelle Wissenschaft sich eines Tages die Hände reichen könnten. 

Ich finde es außerdem bemerkenswert, dass die Wissenschaft sich bisher damit zufrieden gibt, auf diesem gigantischen Mysterium zu sitzen ohne wirklich daran zu arbeiten, dass man da einer Lösung oder Beantwortung näher kommt. Zumindest ist mir bisher nicht bekannt, dass es da irgendwelche größeren Projekte zur Klärung des Rätsels der dunklen Materie und dunklen Energie gibt.

Na, das Letztere ist ein sehr subjektiver Eindruck, der durch eine Reihe von Veröffentlichungen z. B. auch bei Spektrum.de widerlegt wird. Es ist halt nur so, dass etwas, was weder elektromagnetische Strahlung abgibt oder absorbiert noch erkennbar mit Partikeln reagiert, nichts Spektakuläres hergibt. "Dunkle (Dinge)" geben wenig bis gar keine Information her mal abgesehen von gewissen Bilanzen, die sich aus energetischen Betrachtungen des sichtbaren Kosmos ergeben.
Wie man aus solchen "globalen" Betrachtungen auf eine Schnittstelle zwischen Naturwissenschaft (genauer Kosmologie) und  spiritueller Wissenschaft schließen will oder könnte, wird mir das größere Rätsel bleiben. Kann es vielleicht sein, dass auch hier der "Lückengott" bzw. "Wunschgeist" zugeschlagen hat?

[subdil]

Ich denke, dass in diesem Bereich der Dunklen Materie und der Dunklen Energie eine Schnittstelle liegen könnte, in der Naturwissenschaft und spirituelle Wissenschaft sich eines Tages die Hände reichen könnten

inwiefern? beschreibe diese schnittstelle doch mal konkret und funktional

Wie man aus solchen "globalen" Betrachtungen auf eine Schnittstelle zwischen Naturwissenschaft (genauer Kosmologie) und  spiritueller Wissenschaft schließen will oder könnte, wird mir das größere Rätsel bleiben. Kann es vielleicht sein, dass auch hier der "Lückengott" bzw. "Wunschgeist" zugeschlagen hat?

Also, das hört sich jetzt natürlich erst mal nach einer sehr steilen These an, aber: Wäre es denn nicht möglich, dass diese 95% unbekannte Substanz, die uns da umgibt, das ist, was als die geistige Welt bezeichnet wird? Denkt mal kurz darüber nach. Wenn etwas so gänzlich anders beschaffen ist als Materie, dann könnte man es doch eigentlich als immateriell bezeichnen. Wem "die geistige Welt" eine Nummer zu esoterisch ist, der kann sich ja unter diesen 95% immaterieller Substanz auch das kollektive Unbewusste vorstellen, welches von C.G. Jung postuliert wurde. 

Dieser "Ort", sofern man ihn so nennen kann, hat vielleicht mit Religion und Spiritualität im menschlichen Sinne gar nicht viel zu tun. Es handelt sich einfach um eine andere Dimension mit anderen Gesetzen - dennoch ist diese geistige Welt oder das kollektive Unbewusste natürlich eine Projektionsfläche menschlicher Religiosität und Spiritualität, wodurch vielleicht schon gewisse Muster "dort drüben" von uns zu Lebzeiten schon mitgeprägt werden, womit wir dann nach diesem Leben, wenn wir uns vergeistigen und somit gar kein anderer Ort bleibt, um weiter zu existieren, als eben diese geistige Dimension, dort dann auch konfrontiert werden. 

Aber zunächst einmal von dieser Seite aus betrachtet ist dies alles natürlich nicht zu erkennen. Von hier aus sieht man nur sozusagen die "Außenwände" jener Welt, nicht aber, was sich dort abspielt.

[Ulan]

Man kann sich alles moegliche vorstellen; nur, warum sollte man, vor allem so ganz ohne Anhaltspunkte? Welches Beduerfnis erfuellt das fuer Dich?

Menschen neigen dazu, ihre Traeume hinter die Grenzen ihrer Beobachtung zu verfrachten. Frueher waren das halt der Himmel oder der Boden unter unseren Fuessen, und heute muessen anscheinend Platzhalter der Teilchenphysik dafuer herhalten.l

[Ekkard]

Vorweg eins: Unterscheide bitte zwischen Wissen, auch was als Sachfrage noch zu klären bleibt und Vorstellungen, die von unserem Hirn produziert werden!

Wäre es denn nicht möglich, dass diese 95% unbekannte Substanz, die uns da umgibt, das ist, was als die geistige Welt bezeichnet wird?

Nein, denn wie ich schon erwähnt hatte, handelt es sich um Energiebilanzen. Man stellt einfach nur fest, dass gewisse Anteile wohl da sind, sich aber derzeit nicht nachweisen lassen. @Petronius und @Ulan hatten das auch genauer beschrieben. Danach ist nicht einmal erwiesen, dass diese Bilanzen dereinst nicht auch durch ganz andere theoretische Ansätze erklärt werden können als durch das gegenwärtig genutzte Standardmodell der Kosmologie.

Wenn etwas so gänzlich anders beschaffen ist als Materie, dann könnte man es doch eigentlich als immateriell bezeichnen. Wem "die geistige Welt" eine Nummer zu esoterisch ist, der kann sich ja unter diesen 95% immaterieller Substanz auch das kollektive Unbewusste vorstellen, welches von C.G. Jung postuliert wurde.

Auch nein! Bei Kollektivem Unbewusstes wie auch bei "geistiger Welt" handelt es sich um in unseren Partialgesellschaften kursierende Information. Diese wird mündlich, schriftlich, bildlich oder musikalisch übertragen bzw. weiter gereicht. Dies spielt sich im Wesentlichen in unserer Atmosphäre ab. Nun ist die Wirkung von dunkler Energie und dunkler Materie auf z. B. Zellen unseres Körpers um viele Größenordnungen kleiner als das Rauschen aus unserem Nahfeld. Wenn Information dermaßen "im Rauschen untergeht", ist sie nicht relevant.
Es ist also wahrscheinlich, dass "kollektives Unbewusstes" oder "geistige Welt" allein durch das gesellschaftliche Umfeld erzeugt und verbreitet wird.

Es handelt sich einfach um eine andere Dimension mit anderen Gesetzen - dennoch ist diese geistige Welt oder das kollektive Unbewusste natürlich eine Projektionsfläche menschlicher Religiosität und Spiritualität, wodurch vielleicht schon gewisse Muster "dort drüben" von uns zu Lebzeiten schon mitgeprägt werden, womit wir dann nach diesem Leben, wenn wir uns vergeistigen und somit gar kein anderer Ort bleibt, um weiter zu existieren, als eben diese geistige Dimension, dort dann auch konfrontiert werden.

Schöner kann man Wunschvorstellungen fast nicht beschreiben. Aber es sind halt "Vorstellungen" m. a. W. Produkte der Phantasie. Und dafür gibt es eine weiche Masse in unserem Kopf - und nirgendwo draußen in der Welt!

[Geobacter]

Wem "die geistige Welt" eine Nummer zu esoterisch ist, der kann sich ja unter diesen 95% immaterieller Substanz auch das kollektive Unbewusste vorstellen, welches von C.G. Jung postuliert wurde. 

Dieser "Ort", sofern man ihn so nennen kann, hat vielleicht mit Religion und Spiritualität im menschlichen Sinne gar nicht viel zu tun. Es handelt sich einfach um eine andere Dimension mit anderen Gesetzen geistige Dimension, dort dann auch konfrontiert werden. 

Aber zunächst einmal von dieser Seite aus betrachtet ist dies alles natürlich nicht zu erkennen. Von hier aus sieht man nur sozusagen die "Außenwände" jener Welt, nicht aber, was sich dort abspielt.

Die Trennung zwischen Kirche und Staat wäre dann aber in jedem Fall schon mal aufzuheben. Nein Danke! "Vergeistigte PsychoNAUTinEN" sowie andere Phaten und Phatinen die einem ständig ihre eigene fürchterliche "WICHT-igkeit" erklären..... und wie die Welt und die Naturgesetze funktionieren SOLLTEN.

[petronius]

das hört sich jetzt natürlich erst mal nach einer sehr steilen These an, aber: Wäre es denn nicht möglich, dass diese 95% unbekannte Substanz, die uns da umgibt, das ist, was als die geistige Welt bezeichnet wird?

selbstverständlich wäre das möglich. denn jene ominöse "geistige welt" ist ja nicht konkret definiert, also darf jeder sie mit völlig beliebigem inhalt füllen

es hat nur mit unserer realität überhaupt nichts zu tun, wie das halt mit träumen, fantasien und wunschvorstellungen so ist

Denkt mal kurz darüber nach. Wenn etwas so gänzlich anders beschaffen ist als Materie, dann könnte man es doch eigentlich als immateriell bezeichnen

ja sicher. sind ja z.b. elektromagnetische felder auch

nur sind die über ihre auswirkungen real feststellbar, wie ja auch dunkle materie und energie. was auf "geistige welten" aber nicht zutrifft

Wem "die geistige Welt" eine Nummer zu esoterisch ist, der kann sich ja unter diesen 95% immaterieller Substanz auch das kollektive Unbewusste vorstellen, welches von C.G. Jung postuliert wurde

warum, inwiefern soll das weniger esoterisch sein?

[Reklov]

Ich finde es außerdem bemerkenswert, dass die Wissenschaft sich bisher damit zufrieden gibt, auf diesem gigantischen Mysterium zu sitzen ohne wirklich daran zu arbeiten, dass man da einer Lösung oder Beantwortung näher kommt

das ist schon wieder kompletter unfug. selbstverständlich arbeitet die wissenschaft daran, das wesen von "dunkler materie" und "dunkler energie" zu verstehen

Zumindest ist mir bisher nicht bekannt, dass es da irgendwelche größeren Projekte zur Klärung des Rätsels der dunklen Materie und dunklen Energie gibt

mit dem, was du alles nicht weißt, ließen sich riesige bibliotheken füllen

Ja, da gibt es sehr viele wissenschaftliche Projekte, die an diesen Fragen arbeiten. Und natuerlich besteht immer die Moeglichkeit, dass das ΛCDM-Modell Fehler hat, die diese Rechengroessen, die wir als dunkle Materie oder dunkle Energie bezeichnen, unnoetig machen. Woran natuerlich auch geforscht wird.

@ Ulan, @ Ekkard, @ petronius

... es geht ja nicht allein um "dunkle Materie", wenn es zu Betrachtungen über Wissenschaften und Weltanschauungen kommt. Ich denke, dass es alle user interessieren könnte, was denn z.B. ein Wissenschaftler (Prof. Dr. Siegfried Scherer) über die WELT zu sagen hat oder, besser ausgedrückt, überhaupt zu sagen vermag! U.a. kommt auch der winzige Bio-Motor vor, der im Inneren eines Bakteriums arbeitet und mit dem sich auch Ulan (wie er erwähnte) beruflich beschäftigt.

Hier der interessante link:  

**https://www.youtube.com/watch?v=k44hdQrIg6M**

Auch Atheisten können sich dieses Video anschauen, ohne sich dabei schon gleich wieder missioniert zu fühlen!  

Gruß von Reklov

[Reklov]

das hört sich jetzt natürlich erst mal nach einer sehr steilen These an, aber: Wäre es denn nicht möglich, dass diese 95% unbekannte Substanz, die uns da umgibt, das ist, was als die geistige Welt bezeichnet wird?

selbstverständlich wäre das möglich. denn jene ominöse "geistige welt" ist ja nicht konkret definiert, also darf jeder sie mit völlig beliebigem inhalt füllen

es hat nur mit unserer realität überhaupt nichts zu tun, wie das halt mit träumen, fantasien und wunschvorstellungen so ist

nur sind die über ihre auswirkungen real feststellbar, wie ja auch dunkle materie und energie. was auf "geistige welten" aber nicht zutrifft

@ petronius,

auch der Mensch ist bisher nicht konkret definiert! So bleibt dir bestenfalls übrig, im Affengehege eines Zoos deine Stammbaum-Verwandten zu betrachten.

Zudem hast Du immer noch nicht begriffen, dass unsere Realität (= Vorhandensein einer Sache oder eines Gedankens) von Träumen, Fantasien und Wünschen geprägt und geformt wurde und wird ! - So waren z.B. alle Revolutionen, denen die Gedanken von Freiheit und Beseitigung von Unrecht und Ausbeutung voraus gingen, zunächst nur Träume und Wunschvorstellungen in den Fantasien der Elenden und Unterdrückten - bis zu dem Tag, an welchem sie realisiert wurden!

Gruß von Reklov

[Ulan]

Haben wir zu dem Kreationisten Siegfiried Scherer nicht schon alles gesagt, was zu sagen ist? Und habe ich nicht genuegend Links zu dem "Bio-Motor" gebracht, die zeigen, dass das mit der "nicht reduzierbaren Komplexitaet" ein grosser Schmarrn ist, weil jede Zwischenstufe und jedes Einzelprotein eine Funktion hat?

Mich aergert, dass hier immer wieder derselbe Kaese angekarrt wird, so als waere das nicht schon laengst abgetan.

[Ulan]

auch der Mensch ist bisher nicht konkret definiert!

Das ist allein ein sprachliches Problem, kein reales. Und eine persoenliche Obsession von Dir.

Natuerlich ist "Mensch" konkret definiert.

[Ekkard]

Zudem hast Du immer noch nicht begriffen, dass unsere Realität (= Vorhandensein einer Sache oder eines Gedankens) von Träumen, Fantasien und Wünschen geprägt und geformt wurde und wird ! - So waren z.B. alle Revolutionen, denen die Gedanken von Freiheit und Beseitigung von Unrecht und Ausbeutung voraus gingen, zunächst nur Träume und Wunschvorstellungen in den Fantasien der Elenden und Unterdrückten - bis zu dem Tag, an welchem sie realisiert wurden!

... und du hast immer noch nicht begriffen, was Realität ist.

Bei deinem Durcheinander werden wir nie zu einer vernünftigen Diskussion finden.

[petronius]

es geht ja nicht allein um "dunkle Materie", wenn es zu Betrachtungen über Wissenschaften und Weltanschauungen kommt. Ich denke, dass es alle user interessieren könnte, was denn z.B. ein Wissenschaftler (Prof. Dr. Siegfried Scherer) über die WELT zu sagen hat oder, besser ausgedrückt, überhaupt zu sagen vermag! U.a. kommt auch der winzige Bio-Motor vor, der im Inneren eines Bakteriums arbeitet und mit dem sich auch Ulan (wie er erwähnte) beruflich beschäftigt

warum sollte das jemand interessieren? in welchem zusamenhang?

als erstes mal hat das alles genau gar nichts miteinander zu tun