Besteht ein biblischer Auftrag, die Schöpfung zu hüten ?

[Ulan]

In moderner Form ist diese Lehre mitunter auch in bestimmten evangelikalen Strömungen in den USA zu finden. Trotz Fernsehen !

Diese Lehre wird von den meisten christlichen Kirchen als unbiblisch oder irreführend angesehen

Es ging um Medien, also Spiritismus, nicht Anglo-Israelismus. Ersterer war in Grossbritannien ueberdurchschnittlich beliebt.

[Sinai]

Ich erwähnte aber den Anglo-Israelismus

[Ulan]

Ich erwähnte aber den Anglo-Israelismus

Ueberfluessigerweise, ja.

[Sinai]

Die Bibel kennt all das nicht

Sie schreibt etwas ganz anderes:

"In der Gemeinde von Antiochia gab es Propheten und Lehrer: Barnabas und Simeon, genannt Niger, Luzius von Zyrene, Manaën, ein Jugendgefährte des Tetrarchen Herodes, und Saulus."
Apostelgeschichte 13,1 (Einheitsübersetzung)

Das war zur Zeit der Apostel in der Gemeinde von Antiochia

Und von "vererblich" war auch keine Rede

Das ist nicht biblisch belegbar, was Farius in Beitrag #154 geschrieben hat

[Farius]

Satan/Luzifer und seine Helfer haben in der Tat die Erlaubnis von Gott, die Menschen auf Erden zu verführen und wie Figura zeigt hat er zur Zeit auch riesigen Erfolg. Aber der Mensch auf Erden reicht Satan freiwillig die Hand und trifft selbst die Entscheidung, Luzifer zu folgen und die Konsequenzen zu tragen.

Verantwortlich ist keinesfalls Gott!

Natuerlich ist er das! Es ging darum, woher das Boese kommt, und das kommt, hier auch Deinen eigenen Worten nach, von Gott. Er moechte das so.

Natürlich wusste Gott von allem Anfang an, dass der freie Wille auch missbraucht werden könnte, aber ER rechnete nicht damit.

Gott weiss also nicht, was er selbst tut. 

Lieber Ulan,

Gott weiss sehr wohl was er tut. Seine Geschöpfe hat er mit freiem Willen ausgestattet, der Kreativität, Denken, Fühlen ... ermöglicht. Gott wollte keine Roboter.

Wenn der Chef in einem Betrieb die Gesetze so gestaltet, dass die Angestellten glücklich und in Harmonie arbeiten und dies funktioniert lange Zeit ganz toll. Irgendwann aber steht einer hin und wiegelt die Belegschaft auf, seiner Unzufriedenheit zu folgen und verursacht ein Riesenchaos. 

Der Chef wollte dieses Chaos nie. Durch Missachtung der Regeln, ermöglicht durch den freien Willen, ist es entstanden. 

Das Böse kann unmöglich von Gott kommen - das ist eine billige Ausrede. Gott ist vollkommen, er hat die harmonischen Gesetze des Zusammenlebens geschaffen, die zu höchstem Glück führen. Das Böse ist die Missachtung der göttlichen Gesetze, der Missbrauch des freien Willens - Lizifer ist der Verursacher, er war als erster neidisch und hat andere verführt.

[Farius]

 Farius
[quote pid="262892" dateline="1754207651"]
Das spricht nicht gegen die Allwissenheit, denn gerade der freie Wille schliesst aus, zu wissen wie andere in Zukunft entscheiden werden - ist eigentlich logisch.

Das ist doch eine billige Ausrede. Gott hat den Menschen genau so erschaffen. Da er daran auch nichts aendert, ist er damit zufrieden, wie die Dinge stehen.
Weisst Du, zumindest ist Deine Entschuldigung fuer die Theodizee-Frage originell; das muss man Dir lassen. Besser ist sie deshalb aber nicht.

Man kann sich ja viel einreden. Bei "Satan/Luzifer" kommt ja noch dazu, dass die Engel eben keinen freine Willen haben sollen, aber da ist die Schoepfung wohl auch nicht so geraten, wie geplant.

Sieht so aus, als haette Gott auf der ganzen Linie versagt.
[/quote]
Lieber Ulan,

Das ist doch keine Ausrede - brauche ich nicht! Du meinst also, Gott erschafft Menschen und weiss genau, dass die meisten sich schlecht verhalten und dann er ewigen Verdammnis zugeführt werden! Und damit sei er zufrieden?? Und dann schickt er noch seinen eigenen, vielgeliebten Sohn der demzufolge völlig vergebens eines qualvollen Todes stirbt?? Mit Christentum hat das sehr wenig zu tun.

Ich erinnere mich keiner Entschuldigung einer Theodizee Frage. 

Aber natürlich haben Engel einen freien Willen. Wie käme Gott sonst dazu, seinen Engeln nicht mehr zu trauen?

Jeder Mensch kann immer Gott als ungerecht und als Versager betrachten - oder die eigene Meinung in Frage stellen und nach sinnvollen Erklärungen suchen. Nun, ersteres ist natürlich einfacher und bequemer und wird seit bald 2000 Jahren so vorgegeben.

Aber immerhin hast Du eine eigene Meinung - eigentlich bist Du der einzige hier.

[Farius]

Natürlich wusste Gott von allem Anfang an, dass der freie Wille auch missbraucht werden könnte, aber ER rechnete nicht damit. Das spricht nicht gegen die Allwissenheit, denn gerade der freie Wille schliesst aus, zu wissen wie andere in Zukunft entscheiden werden - ist eigentlich logisch.

Verstehe nicht, was du meinst

Hier sollte man nicht versuchen, die Religion ins Korsett der "Logik" zu zwingen. Diese liefert oft wertlose Tautologien
Vieles, was die Philosophen im Laufe der Jahrtausende daherredeten, war "logisch", aber dennoch wertlos

Lieber Sinai,

Im Paradies hat Gott Adam und Eva geprüft, denn Adam und Eva hatten einen freien Willen. Diesen freien Willen hatten sie natürlich von Gott.

Es ist nun meine Ansicht, dass Gott die Prüfung deshalb wollte, weil er nicht wusste, ob die beiden gehorsam sein würden. Hätte Gott das Resultat schon am Anfang gewusst, hätte es der Prüfung nicht bedurft. 

Somit ist klar, dass die Allwissenheit Gottes sich nicht auf die Zukunft bezieht - denn wissen kann auch Gott nur, was schon geschehen ist. Dadurch fällt Gott kein Stein aus der Krone.

[Farius]

Mediale Talente sind vererblich und deshalb gibt es in England sehr viel mehr Medien als auf dem Kontinent.

Wer glaubt denn heute so was ?

Das ist der Anglo-Israelismus
Der User 'konform' vertrat eine solche Linie.

Dies war in der Britischen Kolonialzeit sehr beliebt, den Engländern eine biblische Sonderstellung oder gar Führungsmacht zu geben

Lieber Sinai,

Das hat mit Glauben nichts zu tun - dem ist so. Jedes Spital auf der Insel beschäftigt ganz offiziell noch Heilmedien, Geistheiler, die Hand in Hand mit der Medizin zusammenarbeiten.

Durch die Trennung der anglikanischen Kirche - früh genug - von Rom entging man der Inquisition, wodurch aus obigen Gründen mediale Begabungen häufiger auftreten.

[Farius]

Zudem bleibt die Frage offen, wie Gott überhaupt auf die Idee kommt, seine Geschöpfe erstmals zu prüfen!!?

der gott des at ist nun mal ein verschlagener, hinterlistiger, grausamer und eifersüchtiger charakter, ohne skrupel gegenüber seinen angeblichen geschöpfen

Lieber Petronius,

ja, wen Gott liebt, den züchtigt er!

also ist dein gott ein sadist
 

Ein Sadist liebt nicht!

[Farius]

der Mensch auf Erden reicht Satan freiwillig die Hand und trifft selbst die Entscheidung, Luzifer zu folgen und die Konsequenzen zu tragen.

Verantwortlich ist keinesfalls Gott!

lies hiob

kein mensch hat dort "Satan freiwillig die Hand gereicht", es war gott, der die grausame wette eingegangen ist

selbstverständlich ist allein gott dafür verantwortlich

Lieber Petronius,

Du verstehst da grundlegend etwas falsch.

Wenn Dich jemand zu etwas verführt, dann triffst Du selbst die letzte Entscheidung zur Handlung - und nicht der Verführer.

Wobei es natürlich viel bequemer ist, dem Verführer die Schuld in die Schuhe zu schieben.

[Farius]

Gott hat seinen Geschöpfen den freien Willen geschenkt, der es möglich macht, zu denken, fühlen, kreativ zu sein ....  Andernfalls wären wir alle Roboter - von Gott gesteuert und ohne eigene Verantwortung.

Möglich wäre genauso, dass es diesen Gott gar nicht gibt und  nur du selber dir es wünschst, dass es ihn geben SOLLE. 
Dass würde dann aber bedeuten, dass wenn es tatsächlich keinen solchen allmächtigen und allwissenden Gott gäbe, welcher allen Menschen den freien Willen gab, Du in aller Wahrheit nur selber einer dieser bösartigen Artgenossen sein müsstest, welche sich in ihrer krankhaften Selbstbezogenheit, ihrem ganzen Neid und in all ihrer Missgunst anderen Mitmenschen gegenüber... selber besonders  "wichtig" meinen wollen. 

Freilich will dir hier niemand ein solch elendes  Versagen vor Gott und damit auch gegenüber all deinen Mitmenschen... unterstellen.
Aber komplett ausschließen.... kann zumindest ich es persönlich ....auch nicht ganz. 
Weil:
Menschen die nicht wissen... machen Fehler. Die allermeisten dieser Menschen sehen ihren Irrtum ein, ziehen die richtigen Schlüsse daraus und stellen ihren Irrtum richtig. Und wenn jemand dann meint, sie müssen trotzdem noch immer vom Gott ihres eigenen Glaubens dafür gezüchtigt werden, dann kann derjenige der das meint wohl nur ein echt dummes / halblustiges Arschloch sein. (Alles Lob und alle Ehre komme über ihn)   

Jesus gab sein Leben, um alle die zu retten die schwer gesündigt haben. ("Vergib ihnen, denn "sie wissen nicht was sie tun") Warum @Farian, willst du das nicht gelten lassen? Was versprichst du dir selber davon? (P.S: Passend zum Thema: Was ist mit den Unmengen an  Papier (Urwald) auf dem  die Bibel und auch alle anderen sogenannten hl. Schriften gedruckt werden.. )

Lieber Geobacter,

Ich halte es nicht für möglich, dass es Gott NICHT gibt. Nicht die geringste Vorstellung oder Erklärung gibt es dafür, wie überhaupt etwas aus dem Nichts entstehen soll - schon gar nicht ein solcher materieller Kosmos. Und wenn, dann müsste bei einem angenommenen Urknall oder Ursuppe auch schon vorher die Gesetze bestehen, anch denen sich diese Materie zu verhalten hat.

Zudem bedingt die Evolution viele gleichzeitig stattfindende Mutationen - wobei errechnet wurde, dass für sechs gleichzeitig stattfindende Mutationen - dass dies innerhalb von zehn Milliarden Jahren höchstens einmal stattfindet.

Du darfst mich auch Farius nennen - und Jesus gab sein Leben für alle Menschen, denn Mensch wird nur, wer schwer gesündigt hat. Jesus hat die Menschen mit Gott versöhnt - aber nur wenige erkennen, dass, wo eine Versöhnung stattfindet, vorher ein Zwist gewesen sein muss. Ansonsten bedarf es keiner Versöhnung.

[Farius]

Die Bibel kennt all das nicht

Sie schreibt etwas ganz anderes:

"In der Gemeinde von Antiochia gab es Propheten und Lehrer: Barnabas und Simeon, genannt Niger, Luzius von Zyrene, Manaën, ein Jugendgefährte des Tetrarchen Herodes, und Saulus."
Apostelgeschichte 13,1 (Einheitsübersetzung)

Das war zur Zeit der Apostel in der Gemeinde von Antiochia

Und von "vererblich" war auch keine Rede

Das ist nicht biblisch belegbar, was Farius in Beitrag #154 geschrieben hat

Lieber Sinai,

die Bibel kennt das sehr wohl und die Kirche auch - Aber der Sinai hat vermutlich keine Ahnung, was unter medialen Begabungen zu verstehen ist.

Jesus war hochgradig medial. Er war hellsehend, hellhörend und ein wunderbares Heilmedium.
Er hätte sonst nicht die sagenhaften Heilungen vollbringen können, mit denen er seine Gottessohnschaft bezeugen wollte. Auch sah er ja zB Satan, der ihn verführen wollte und zusammen gingen sie, beide in geistiger Form (bei Jesus nennt sich das 'Austritt') auf die Zinnen des Tempels.

Weiter erklärt vor allem Paulus, was mit 'Geistesgaben' - das sind mediale Begabungen - zu machen ist. Hier geht es vor allem um die Sprechmedien, die den Geistern der Wahrheit zur Verfügung standen - aber eben auch andern Geistern und somit musste man genau wissen, wie man die Spreu vom Weizen trennt.

Dass diese Begabungen vererbbar sind, muss nicht zwingend in der Bibel erwähnt werden, um der Wahrheit zu entsprechen. Das trifft ja auf musikalische Begabung auch zu, als Beispiel - obwohl dies nicht in der Bibel erwähnt ist.

Die Kirche wusste sehr wohl um die Vererbung der medialen Gaben, denn die Inquisition ging darauf, der Geiterwelt Gottes, dem Geist der Wahrheit für immer die Möglichkeit zu nehmen, je wieder die Wahrheit zu künden. Denn die Wahrheit wird die Macht der Kirche dramatisch reduzieren.

[Ulan]

Das Böse kann unmöglich von Gott kommen - das ist eine billige Ausrede.

Dass das Boese unmoeglich von Gott kommen kann, ist eine billige Ausrede? In der Tat. Gott hat das Boese in die Welt gesetzt, selbst in Deiner eigenen Weltsicht, um die Menschen zu pruefen. Gott hat alles erschaffen. Luzifer ist und bleibt sein Handlanger. Anders als beim Menschen, geht die Bibel davon aus, dass Luzifer eben nicht seinem freien Willen folgen soll, denn Engel sind Gottes Diener. Da Gott auch Deiner Meinung nach Luzifer frei walten laesst, ist das Boese also Gottes Wille.

Uebrigens funktioniert die uebliche Begruendung, warum Gott das absolut Gute ist, exakt genauso um nachzuweisen, dass Gott das absolut Boese ist, der das Gute nur toleriert, damit man unter dem Boesen mehr leidet. Der Nachweis ist hier also identisch.

Natuerlich halte ich letztendlich beides fuer Quatsch, da "gut" und "boese" menschliche Zuschreibungen zu menschlichen oder anderen Handlungen sind.

[Flattervogel]

Zudem bedingt die Evolution viele gleichzeitig stattfindende Mutationen - wobei errechnet wurde, dass für sechs gleichzeitig stattfindende Mutationen - dass dies innerhalb von zehn Milliarden Jahren höchstens einmal stattfindet.

Wieso sollte sie das und wo kommt die Rechnung von sechs "gleichzeitig stattfindenden" Mutationen her? Allein die Zahl neu auftretender Mutationen bei Kindern im Vergleich zu ihren Eltern ist schon größer.

Du verstehst da grundlegend etwas falsch.

Wenn Dich jemand zu etwas verführt, dann triffst Du selbst die letzte Entscheidung zur Handlung - und nicht der Verführer.

Wobei es natürlich viel bequemer ist, dem Verführer die Schuld in die Schuhe zu schieben.

Klingt nach Anstiftung und die ist unter Menschen zurecht strafbar.

[petronius]

Das Böse kann unmöglich von Gott kommen - das ist eine billige Ausrede

da aber doch alles von gott kommt, also auch das böse. soviel zur "billigen Ausrede"

ja, wen Gott liebt, den züchtigt er!

also ist dein gott ein sadist
 

Ein Sadist liebt nicht!

wenn du das sagst...

der Mensch auf Erden reicht Satan freiwillig die Hand und trifft selbst die Entscheidung, Luzifer zu folgen und die Konsequenzen zu tragen.

Verantwortlich ist keinesfalls Gott!

lies hiob

kein mensch hat dort "Satan freiwillig die Hand gereicht", es war gott, der die grausame wette eingegangen ist

selbstverständlich ist allein gott dafür verantwortlich

Du verstehst da grundlegend etwas falsch.

Wenn Dich jemand zu etwas verführt, dann triffst Du selbst die letzte Entscheidung zur Handlung - und nicht der Verführer

richtig. dein gott hat sich vom satan zu der für hiobs familie tödlichen wette verführen lassen

du siehst also ein, daß dein gott ein schweinehund ist?

Wobei es natürlich viel bequemer ist, dem Verführer die Schuld in die Schuhe zu schieben.

was ich ja genau nicht getan habe