Christentum vs. Naturalismus

[Zero1]

6,87 Prozent

Insgesamt gab/ gibt es 121 religiöse Kriege in der Geschichte, was etwa 6,87 Prozent aller Kriege entspricht. Es wird jedoch auch festgestellt, dass Religion oft nur ein Vorwand für andere Konflikte ist, die politische (od. ideologische) , wirtschaftliche oder ethnische od. kulturelle Ursachen. Oder Machtgelüste, nimmersatte Gierde , Ruhmessucht etc . (Gerade wieder aktuell )

[bellevue]

Es schlagen sich nicht nur "Gläubige" da (oftmals heftig auch) "die Schädel ein", sondern seit Tausenden von Jahren alle möglichen Anderen auch - 

Hast du nicht erst kürzlich vorgerechnet, wie wenige "Atheisten" HEUTE es gibt, um damit die geringe Bedeutung derselben aufzuzeigen?  Atheismus ist aber zudem bekanntlich ein neuzeitliches Phänomen. Vor tausend oder gar tausenden Jahren wird man wohl kaum welche angetroffen haben. Der Jahrtausende die Menschheitsgeschichte begleitende, entsetzliche Blut- und Gewaltrausch wurde demnach im Wesentlichen von "Gläubigen" begangen.

[Zero1]

Nun.. das ist m.E. eher ein einseitiges, von eigener Anschauung doch stark geprägtes (somit etwas verfremdetes) Bild.
Die Geschichte der letzten 40 000 Jahre zeigt, dass es bei den meisten der unsäglichen, oft unnötigen und nur Leid bringenden Kriege
um Land, Gewinn, Macht und Ruhm ging "Nur" 8-10% weg. Religion geführt wurden. (Was natürlich dennoch auch nicht gut war).
Zudem gab es einige (viele bzw. , zuviele Kriege, wo weltliche u. kirchliche "Fürsten "§o. "Oberhäupter" die gleichen Interessen hatten / gemeinsame Sache machten.

Ich hoffe es kommt der Tag, an dem Verhandlungen (statt Krieg) das übliche Verfahren für Konflikt-Lösungen sein werden.


Kriege sind einer gereiften Menschheit eigentlich nicht würdig .

Im Moment aber ist der Kapitalismus wieder klar im Vormarsch und beherrscht od. kauft immer mehr Politiker .-
1% !! (=Super-Reiche) besitzen - lt. Oxfam- 44% ! der Gesamt- Vermögen !. - Die Mittelschicht (wichtig ! ) schrumpft ständig.

46% der Weltbevölkerung dagegen besitzen zusammen nur 0,51% !!!! Die Schere geht weiterhin auf . -

[bellevue]

Der Jahrtausende die Menschheitsgeschichte begleitende, entsetzliche Blut- und Gewaltrausch wurde demnach im Wesentlichen von "Gläubigen" begangen.

Nun..  das ist  m.E. eher ein einseitiges, von eigener Anschauung doch stark geprägtes (somit etwas verfremdetes)  Bild.

Dass es sich bei den besagten Kriegsverbrechern im Wesentlichen stets um "Gläubige" handelte, ist keine persönliche Anschauung, das ist Tatsache!

Die Geschichte  der letzten 40 000 Jahre zeigt,  dass es bei den meisten der unsäglichen, oft unnötigen und nur Leid bringenden Kriege
um Land, Gewinn, Macht und Ruhm ging    "Nur"  8-10% weg. Religion geführt wurden.

Wer hat denn gesagt, dass das eine das andere ausschließt? In der Regel treten beide "Motivationen" im gar trauten, unauflöslichen Verein zusammen auf.

Und wie kommst du eigentlich auf diese merkwürdigen Zahlen? Würfeln? Tischerücken? Geht's eigentlich auch im zweistelligen Nachkommabereich?


Du gehörst doch auch zu denen, die immer verkünden, dass es ohne "Religion" angeblich keine Ethik und Moral gäbe. Die Tatsachen belegen aber, dass das fehlen von jeglicher Ethik und Moral mehrheitlich im Verein mit "Religion" auftritt. Was auch wenig verwunderlich ist, da insbesondere hierfür "religiöse" Rechtfertigungen ganz ideal geeignet sind!

Im Moment aber ist der Kapitalismus wieder klar im Vormarsch

Bekanntlich eine protestantische Erfindung....

[bellevue]

Mich würde ja mal interessieren, wieviele Patienten z.B. ein katholisch-konfessionelles Klinikum noch aufsuchen würden, wenn es seine medizinisch-wissenschaftliche Forschung einstellte (da diese ja naturalistisch ist und den Menschen somit bloß wie eine "Maschine" betrachtet und behandelt) und statt dessen über den Eingang ihr neues Motto plakatierte:

"Hier wird der Mangel nicht wegtherapiert, sondern zur Wahrheit erhoben."

[exkath]

Matthäus 5:44 Schlachter “Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen;”

Gegen diesen Irrtum ist man 
als Katholik zum Glück gut gewappnet (Matthäus 5,44).

Nach Feindesliebe sehen Ihre Beiträge nicht aus. Macht nichts, für mich wäre es eine gräusliche Vorstellung von Ihnen geliebt zu werden.

Zum Versuch Einstein für eure Sache zu vereinnahmen: Einstein war nach eigenem Bekunden so wie ich Agnostiker. Er konnte mit der Kreuzzugsmentalität
professioneller Atheisten nichts anfangen und sagte, sie seien wie befreite Sklaven, die die Last ihrer Ketten noch spüren. Eine sehr gute Formulierung, die
auch auf viele Forenmitglieder zutrifft (auf Exkath ganz offensichtlich).

Ohne Beleg kann man davon ausgehen, dass diese Formulierung erfunden ist. Ein Sponsor fürs Katholen bashen hat sich leider noch nicht gemeldet. Ja, die katholische Dressur lässt sich nicht rückstandsfrei abschütteln.

@Ulan ...
Interessant ist deine Aussage, du seist nicht auf einem Kreuzzug gegen das Christentum. Aber dann erkläre mir Folgendes: Warum ergreifst du ausschließlich gegen die religiöse Seite das Wort und lässt noch die dümmste (teils fäkalsprachliche) Polemik gegen jede Form von Religion unkommentiert stehen?

Einfach die andere Backe hinhalten. Steht auch in der Bergpredigt.

Vielleicht bist du nicht persönlich auf diesem Kreuzzug unterwegs. Aber durch dein Verhalten hier bist du wie ein Pabst der den Kreuzfahrern ihren Segen erteilt.

Sie wollen doch nicht etwa den Pabst in Frage stellen, Sie komischer Katholik / katholischer Komiker?

[Ekkard]

Das Thema "Christentum vs. Naturalismus" ist schon Unsinn in sich. Denn würde das Christentum gegen das Wissen um die Natur kämpfen, würde bald keine Menschheit mehr existieren. Also ist jeder christliche Mythos, jedes Narrativ einfach nur Show. Der ganze 2. Teil des Eingangsposts ist für mich ein Aufschrei, doch bitte die Belange des an seinen Fehlern leidenden Menschen über die Erfordernisse und Gegebenheit der Natur zu erheben.

Übrigens ist dies eine Eigenschaft aller Ideologen auf Stimmenfang. Einige gefährliche Exemplare führen derzeit mächtige, große Staaten.

[petronius]

Sam Harris liefert eine perfekte Blaupause für Techfaschisten wie Peter Thiel und Elon Musk. Wohlbefinden kann man wissenschaftlich messen und optimieren

das mag schon sein, daß dieser herr harris so was verzapft - ich kenne ihn nicht und weiß das daher auch nicht

aber was soll es mit einem "dem naturalismus" zu tun haben?

wenn du herrn harris kritisieren willst, tu das - aber tu nicht so, als sei er das sprachrohr des naturalismus

Demokratie steht den Wissenschaftlern dabei nur im Weg. Wir haben hier eine wissenschaftliche Wohlbefindensideologie mit der man die Abschaffung der Demokratie sehr gut begründen kann

kategorienfehler

Und ob Religiöse schlimmer sind als die Harris-Jünger

"Harris-Jünger"? wer ist das? sind die in irgendeiner weise bedeutend?

Aber was ist beispielsweise mit einem durch einen jüdischen Wanderprediger verfälschten
Judentum? Dazu sagt Einstein nichts

also gibt es auch keinen grund, ihm diesbezüglich irgendetwas zu unterstellen. etwa daß es weniger aberglaube sei. einstein wird sich halt schon deshalb zum judentum geäußert haben und nicht zum christentum, weil er jude war

Nüchtern betrachtet würde Einstein doch wohl eher in meinem Team mitspielen

das ist niedliches wunschdenken deinerseits

aber fällt dir eigentlich auf, daß du es hier bist, der alles in antagonistische "teams" aufteilt - und nicht die von dir hier angegriffenen user?

@Ulan du bezeichnest dich weder als Anhänger des Naturalismus noch des Christentums. Was bist du dann?

ich sehe ihn als rationalen skeptiker. der über primitiven entweder-oder-einteilungen steht, als gäbe es nur entweder "Anhänger des Naturalismus" oder "des Christentums"

Glaubst du dein Denken von Ideologie und Metaerzählungen befreit zu haben? Das kann nicht gelingen, denn selbst das Postulat, Metaerzählungen zu vermeiden, ist eine Metaerzählung

was willst du damit jetzt wieder gemeint haben?

und warum fragst du nach "Anhänger des Naturalismus" oder "des Christentums", wenn egal welche antwort für dich doch eh nur eine "Metaerzählung" sein kann?

so wie ich ulan verstehe, brabbelt er eben nicht auf irgendwelchen "metaebenen" herum

Warum ergreifst du ausschließlich gegen die religiöse Seite das Wort und lässt noch die dümmste (teils fäkalsprachliche) Polemik gegen jede Form von Religion unkommentiert stehen?

hält man etwas für falsch, wird man dagegen argumentieren. gegen fäkalsprache gibt es nichts zu argumentieren, man kann sich höchstens auf das gleiche niveau herablassen und damit ebenfalls lächerlich machen

Das mit dem Leib-Seele-Dualismus kommt übrigens von dir. Die katholische Lehre betont die Einheit von Leib und Seele.

also gibt es für katholen gar keine vom physischen körper getrennte unsterbliche seele?

hört, hört!

ich höre das zum ersten mal

[Geobacter]

Das Thema "Christentum vs. Naturalismus" ist schon Unsinn in sich. Denn würde das Christentum gegen das Wissen um die Natur kämpfen, würde bald keine Menschheit mehr existieren. Also ist jeder christliche Mythos, jedes Narrativ einfach nur Show. 

Ja!
*https://opusdei.org/de/article/botschaft-des-praelaten-20-september-2025/

Fromme Manipulation ist diesen Leuten ein legitimes Mittel um auch persönlich Macht und Kontrolle auszuüben. Das totale Erfolgserlebnis in frömmster Selbstgefälligkeit. (Aber dann Leeres Stroh dreschen, um auch noch so zu tun, als wenn es überhaupt nichts Wichtigeres mehr gäbe.)

Gottes Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden. Gottes Nichtexistenz lässt sich ja nicht beweisen.

[Geobacter]

Edit:  als wenn es überhaupt nichts Wichtigeres mehr gäbe als frommen Gehorsam. Der "Naturalismus" ist einem solch totalitär anmutenden Bestreben freilich hinderlich. (Christentum vs. Naturalismus)

[Zero1]

Bei Ignorierung bzw. vehementer Blockierung von FAKTEN von Fakten (wie 2-3x hier) was soll man da noch sagen ?
Die genannten Fakten /Zahlen lassen sich prüfen Habt Ihr nicht mal 3 Minuten um bei Wikipedia, oder einem Geschichtsbuch etwas nach zu lesen.. ?
Vllt aber in Wirklichkeit nur kein Interesse ?? Denn dies könnte eine Korrektur der eigenen fest , unverwüstlch-richtigen Meinung oder Sicht nach sich ziehen.
(Kürzlich kam das Wort Gedanken-"Gefängnisse" hier vor .... passt recht gut für Manches)
Kann es sein, das "intelligente" Leute so sehr an ihren festen Meinungen festhängen, das sie nicht überhaupt oder kaum mehr offen sind ?
Reflexhaft gegen Alles was nicht ihren Stallgeruch hat. Alles was Ihren persönl. Vorstellungen (Dies sind keinesfalls oder automatisch Fakten) entgegen ist, wird als falsch 8od sogar als dumm) hingestellt. Es gibt den Spruch : Richte nicht !! fang bei DIR zuerst mal an..

Ich kenne dieses Verhalten bei gewissen od. verrannten, religiösen Leuten. (Diese: oft unreflektiert "Wir wissen alles u. ganz genau "
Bohrt man, fragt da aber etwas nach, kommen oft nur ungenügendes (Meinungen, Vorstellungen .. statt guter Erklärungen ( oder öferts auch bashing Artiges). Hat schon mal Jemand versucht mit Zeugen Jehovas oder Sekten Angehörigen zu diskutieren ? Absolut sinnlos. Total festgefahren, programmiert , rechthaberisch + un-offen i-- wissen auch schon ALLES .. u. dies ganz, ganz genau
Ich habe geschrieben, dass ich Agnostiker bin. Bin vor längere Zeit aus der Kirche ausgetreten. Habe aber Erfahrungen gemacht, die klar "über das üblich-wissenschaftliche" oder unser "gefestigtes" Wissen hinaus gehen.

obwohl ich mich - auch als Agnostiker - weiterhin mit Vielem beschäftigte (auch mit Geschichte) ..zähle ich mich sicher nicht zu den Atheisten.. (bzw vestehe od teile nur eine gewissen Teil der da "gängigen" Sichtweisen) . Gott bewahre mich vor "noch Schlechterem" od. teils Unstimmigem -mit kaum Antworten auf Lebensfragen gebendes festen (teils aber eher leere) "Doktrinen od. Dogmen " .. Manche Zukunftsforscher sagen : in 50 -100 Jahren wird man über diese Denkart über -TEILS- nicht besonders attraktive od. guten Nachrichten den Kopf schütteln .
(Geschichtliche Umsetzungen Z.B. bei Stalin, Mao, Hitler haben der Menschheit Millionenfache Verfolgung Andersdenkender u systematische, brutale Ermordung --Insges. zwischen 95-125 Millionen Tote.. Also vllt. mal - ruhig , nicht-vorbelastet , neutral + offen - Geschichtsbücher l-
und nicht -automatisch, und meist ohne jegliche od. wirklich Belege - gleich inur GEGEN-schiesssen .
Wer FAKTEN IGNORIERT der macht sich unglaubhaft. -.-


(Meine Frage : Wer hat in Wirklichkeit eine Lösung für die Probleme der Menschen /der Menschheit ?
(Die Vernünftigen haben immer ein Werte oder Konzept als Grundlage )

Ich finde einen Teil der christl. Botschaft gut: Nämlich (mal) Helfen + Zusammenarbeiten statt nur immer seinen eigenen Vorteil / egozentrisch zu leben
.-

[exkath]

hält man etwas für falsch, wird man dagegen argumentieren. gegen fäkalsprache gibt es nichts zu argumentieren, man kann sich höchstens auf das gleiche niveau herablassen und damit ebenfalls lächerlich machen

Im Gegensatz zu einer lateinischen Messe, wird Fäkalsprache sogar von den meisten Katholiken verstanden. Verständlichkeit in religiösen Angelegenheiten dürfte deshalb bei Katholen als Kategoriefehler gelten.

[exkath]

Pabst

Pabst

Burschensprache
In der Burschensprache von Studentenverbindungen wird das Speibecken Pabst genannt. Es sei angeblich vom lateinischen Verb pabere (spucken, speien) abgeleitet – tatsächlich ist dieses Wort in keinem Wörterbuch verzeichnet –, eher kann es auf die üblichen Schreibvarianten im Mittelhochdeutschen (p/b wie z. B. auch k/g) zurückgeführt werden. Die Bezeichnung Papst (Babst) (aus dem althochdeutschen Wort bâbes[2]) für den Abtritt und für einen Toilettenstuhl (in Anspielung auf den „Stuhl Petri“) ist bereits im 16. Jahrhundert bei Johann Fischart nachgewiesen[3] und findet sich mundartlich und burschensprachlich im Zusammenhang mit Erbrechen überwiegend in protestantischen Gebieten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Speibecken

[petronius]

Bei Ignorierung bzw. vehementer Blockierung von FAKTEN von Fakten (wie 2-3x hier)  was soll man da noch sagen ?
Die genannten Fakten /Zahlen lassen sich prüfen

wovon genau redest du?

Habt Ihr nicht mal 3 Minuten um bei Wikipedia, oder einem Geschichtsbuch etwas nach zu lesen.. ?

naja, du hast ja auch "nicht mal 3 Minuten," um mal was zur sache vorzubringen, sondern schimpfst lieber seitenweise über alles mögliche, von dem hoffentlich wenigstens du selber weißt, was es denn warum überhaupt sein soll

[bellevue]

Geschichtliche Umsetzungen Z.B. bei Stalin, Mao, Hitler haben der Menschheit  Millionenfache Verfolgung Andersdenkender u systematische, brutale Ermordung --Insges. zwischen 95-125 Millionen Tote..        Also vllt. mal - ruhig , nicht-vorbelastet , neutral + offen - Geschichtsbücher l-

1. Das historische Copyright für die "Millionenfache Verfolgung Andersdenkender u systematische, brutale Ermordung" (sic!) haben keineswegs die Kommunisten/Stalinisten/Maoisten. Gewisslich nicht nur, aber doch maßgeblich wäre hier vor allem das Christentum zu nennen. Das wüsstest du möglicherweise, wenn du dich selbst mal mit Geschichte beschäftigt hättest, anstatt dies nur anderen zu empfehlen...

2. Vielleicht sollstest du dich als "Wissenschaftler"    mal etwas in der Mengenlehre versuchen: Kommunisten/Stalinisten/Maoisten sind in der Regel Atheisten/"Naturalisten", als Atheist/"Naturalist" ist man aber allein aus diesem Grunde keineswegs ein Kommunist/Stalinist/Maoist.

2. Den Hitler immer wieder in die Schublade des Atheismus zu quetschen, gehört zu den ätzendsten und dummdreistesten Geschichtslügen des Christentums (jeglicher Couleur), um von jenem monströsen Offenbarungseid der bibel-christlichen Glaubenslehren abzulenken, an dem sich wie in einem Brennglas die völlige Abwesenheit jeglicher elementarer Ethik in diesem Welt- und Menschenbild als "Frucht" offenbart hat.



Ansonsten wieder mal...

Bei Ignorierung bzw. vehementer Blockierung von FAKTEN von Fakten (wie 2-3x hier)  was soll man da noch sagen...

... bloß wieder dein übliches, völlig sachbezugsfreies Gezeter... Musst du denn mit diesem Psycho-Kram jede Diskussion übergießen? Wenn du unbedingt immer wieder deine Wutblase entleeren musst, weil sie so drückt (was meiner persönlichen Meinung nach der wirkliche Zweck deiner hier eingestellten Beiträge ist), bietet dir dieses Forum selbst dafür großzügigerweise ein "Örtchen" an, wo du dieses Geschäft verrichten kannst, ohne auf irgendwelche konkreten Inhalte eingehen zu müssen, z.B. HIER.