Sultana

[elTopo]

und noch einige artikel aus dem iranischen strafgesetz, die meiner meinung nach zeigen, wie schwer es dort vergewaltigten frauen gemacht wird.


Art. 74 - Der unerlaubte Geschlechtsverkehr wird durch vier rechtschaffene männliche Zeugen oder durch drei rechtschaffene männliche und zwei rechtschaffene weibliche Zeugen bewiesen, und zwar sowohl in dem Fall, in dem auf die Tat die hadd-Strafe der Auspeitschung, als auch in dem Fall, in dem auf die Tat die hadd-Strafe der Steinigung steht.

Art. 75 - Steht auf den unerlaubten Geschlechtsverkehr nur die hadd-Strafe der Auspeitschung, so kann er auch durch das Zeugnis von zwei unbescholtenen Männen und vier unbescholtenen Frauen bewiesen werden.

Art. 76 - Das Zeugnis von Frauen allein oder zusammen mit dem Zeugnis eines einzigen unbescholtenen Mannes beweist den unerlaubten Geschlechtsverkehr nicht, vielmehr wird gegen derartige Zeugen die hadd-Strafe wegen Verleumdung angewendet.

derprophet.info/anhaenge/anhang23.htm


Die Voraussetzung für eine Verurteilung wegen eines Kapitalverbrechens ist entweder ein Geständnis oder die Aussage von zwei männlichen Augenzeugen - bei Ehebruch, Unzucht und Vergewaltigung sogar das von vier männlichen Zeugen.

Hadd-Strafen sind: Steinigung, Kreuzigung, Enthauptung, Abschneiden von Händen und Füssen (wechselseitig), Auspeitschung und Verbannung.

derprophet.info/inhalt/sharia.htm#A.%20Hadd-Vergehen

[petronius]

und noch einige artikel aus dem iranischen strafgesetz, die meiner meinung nach zeigen, wie schwer es dort vergewaltigten frauen gemacht wird

geht am thema vorbei. niemand behauptet, daß im iran gleichberechtigung herrsche

hier wurde behauptet, "ehrenmorde" seien im islam religiös gerechtfertigt, die scharia verlange die tötung minderjähriger vergewaltigungsopfer und die vergewaltigung von hausangestellten sei im islam erlaubt

nichts davon kann belegt werden. auch deine nebelwerferei mit zitaten aus einer islamfeindlichen hetzseite, deren betreiber sich (wohl aus gutem grund) in der anonymität verstecjken und die (wohl nicht zufällig) an prominenter stelle den link auf die naziseite politically incorrect bereit hält, ändert daran nichts

[elTopo]

soll das deine erklärung dafür sein, daß angeblich hausangestellte vergewaltigt werden dürfen?

nein, es geht um vergewaltigung und sklaverei im allgemeinen.

[elTopo]

und noch mal:

???

woraus soll jetzt hervorgehen, daß der muslim einen "ehrenmord" begehen darf?

wenn ich mal aus deiner quelle zitieren darf:

Ehrenmorde werden meistens an Frauen begangen. Die Aufforderung zur Verübung einer solchen Tat ist - als in diesem Sinne formuliertes Gebot - im Koran nicht festgeschrieben

sogar diese webseite, die sich ausdrücklich zur aufgabe gemacht hat, den islam als mörderische gewaltreligion zu denunzieren, muß das zugeben...

im übrigen finde ich es interessant, daß diese hetzseite noch nicht mal ein impressum hat, man also nicht weiß, wer da überhaupt dahinter steckt. warum also, wenn man sich über den islam informieren will, ausgerechnet dort objektive auskunft zu finden sein soll, ist mir nicht klar. will ich was über truman wissen, werde ich nicht ausgerechnet stalin fragen

ich finde schon das man sich einen ehrenmord damit zurecht interpretieren kann.
aber ja, eine direkte aufforderung zum ehrenmord gibt es nicht.
als hetzseite sehe ich diese seite nicht(wirklich objektives ist schwer zu finden).
naja, würde ich so eine seite betreiben würde würde ich dort auch nicht meine adresse veröffentlichen. aus gesundheitsgründen.

[elTopo]

an prominenter stelle den link auf die naziseite politically incorrect bereit hält

naja, niemand ist unfehlbar.
ganz besonders ich nicht.

muslim-bashing betreibe ich nicht, wenn überhaupt, dann islam-bashing, denn die meisten muslime, die ich genauso repektiere wie alle anderen auch, können sich meist ihre religion nicht aussuchen. andere natürlich auch nicht.
aber ich werde mich dann nicht weiter an dem thema sultana beteiligen und bitte vielmals um verzeihung.

[miriam]

schön und gut...ich hab das jetzt alles hier nicht gelesen...
(andermal les ich´s)

mir geht´s nicht so sehr um den Koran...
viele Muslime interessieren sich nicht besonders für Koran und dergleichen...

mir geht´s um grundsätzliche Haltungen...
deshalb meine Frage zur Paradiesvorstellung...

Frauenmissbrauch und dergleichen gibt´s das bei uns nicht...Subkultur der Exzesse, Spielfilme der Art: Hexen bis auf´s Blut gequält...bei uns den ganzen Tag ... Big Ben - eine Frau - zweihundert Männer!?!?! Wer will kanns konsumieren...

Der feine Unterschied...
ist:

Das muslimische Paradies - das Menschenbild in dieser Religion versagt im Grundansatz - gemessen an jedem Aufklärungsgedanken und meines Erachtens auch an allen anderen Religionen...
gewagt?
Dann lasst uns darüber reden

Wenn ihr wollt könnt ihr dann wieder weitertoben..

[miriam]

Mich interessieren hier die Eckpunkte

also bitte:

[miriam]

Muslimisches Menschenbild

Mann -Frau

MännerParadies
FrauenParadies

Paradies ist sozusagen das Herzstück einer Religion..

bitte jetzt mal paar klare Gedanken dazu

[miriam]

stimmt doch oder..

bei Muslimen steht der Koran im Bücherregal.
Sie halten so in etwa die fünf Hauptpflichten ein, oder?
Einmal Mekka
die Feste
kein Schweinefleisch
und Fasten vielleicht..
Almosen

was wissen sie vom Koran?
wenn sie überhaupt beten gehen...

Religiös lebende Muslime fühlen sich zumindest in Deutschland in der Minderheit oder..
und sind ein bisschen traurig, dass sonst keiner kommt um mit ihnen den religiösen Alltag zu leben

[miriam]

ich finde um den Islam zu verstehen braucht man vorallem seine Eckpunkte,
um zu begreifen, dass er nicht wirklich in seiner Grund-Struktur veränderlich ist, dass er nicht reformierbar ist in unserem westlichen Sinne..?

[petronius]

mir geht´s um grundsätzliche Haltungen...
deshalb meine Frage zur Paradiesvorstellung...

welche frage zu paradiesvorstellungen?

Der feine Unterschied...
ist:

Das muslimische Paradies - das Menschenbild in dieser Religion versagt im Grundansatz - gemessen an jedem Aufklärungsgedanken und meines Erachtens auch an allen anderen Religionen...

bitte nicht nur irgendwas behaupten, was dir grade so durchs hirn geht, sondern auch mal argumente und begründungen...

gewagt?
Dann lasst uns darüber reden

Wenn ihr wollt könnt ihr dann wieder weitertoben..

bring doch erst mal deine these vor, begründe sie mit argumenten, und dann wissen wir auch, worüber wir reden können

sinnfreie halbsätze zum den rest selber dazudenken bringen uns nicht weiter, herabsetzungen der diskusionsteilnehmer wie "könnt ihr dann wieder weitertoben" erst recht nicht. bevor du dich hier als kindergartentante aufspielst, weise doch erst mal nach, daß du selber zu erwachsener argumentation imstande bist

[petronius]

ich finde um den Islam zu verstehen braucht man vorallem seine Eckpunkte,
um zu begreifen, dass er nicht wirklich in seiner Grund-Struktur veränderlich ist, dass er nicht reformierbar ist in unserem westlichen Sinne..?

sorry, aber was faselst du hier eigentlich?

selbstgespräche?

wenn du der meinung bist, daß der islam aufgrund seiner "Eckpunkte nicht wirklich in seiner Grund-Struktur veränderlich ist", dann erklär uns doch mal, was deiner ansicht nach diese eckpunkte sind, wie du darauf kommst, und warum sich das wie auf seine reformierbarkeit auswirken soll

[Al-Haitam]

Was Aischa betrifft, sie war 14 Jahre alt ( In der islamischen Kultur, ist man ab der Pubertät erwachsen)

Bukharī 5, 58, 234:

Aisha berichtete: Der Prophet heiratete mich, als ich ein Mädchen von sechs (Jahren) war. Wir gingen nach Median und blieben im Haus von Bani-al-Harith bin Khazradsch. Dann wurde ich krank, und mein Haar fiel herunter. Später wuchs mein Haar (wieder) und meine Mutter, Um Ruman, kam zu mir, als ich in einer Schaukel mit einigen meiner Freundinnen spielte. Sie rief nach mir und ich ging zu ihr, unwissend darüber, was sie mit mir tun wollte. Sie nahm mich an der Hand und ließ mich an der Haustüre stehen. Ich war damals außer Atem, und als mein Atem wieder in Ordnung war, nahm sie Wasser und rieb mein Gesicht und mein Kopf damit ab. Dann nahm sie mich ins Haus hinein. Im Haus sah ich einige Ansari-Frauen, die sagten: "Beste Wünsche und Gottes Segen und viel Glück." Dann vertraute sie mich ihnen an und sie bereiteten mich (für die Heirat) vor. Unerwartet kam Gottes Apostel zu mir am Vormittag und meine Mutter reichte mich ihm über und zu dieser Zeit war ich ein neun Jahre altes Mädchen.

Bukharī 5, 58, 236:

Hischams Vater berichtete: Khadidscha starb drei Jahre bevor der Prophet nach Medina abreiste. Er blieb dort für etwa zwei Jahre, und er heiratete 'Aisha, als sie ein sechs Jahre altes Mädchen war und konsumierte diese Ehe, als sie neun Jahre alt war.

Bukhari 7, 62, 64:

Aisha berichtete: Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, nahm seine Eheschließung mit mir vor, als ich sechs Jahre alt war, und unterhielt erst eheliche Beziehungen mit mir, als ich neun Jahre alt war.

Wie erstaunlich, dass jetzt auf einmal alle hier, Hadithe koppieren ohne zu wissen wodrum es überhaupt geht, und wollen damit irgend etwas beweisen, was die Mehrheit der Muslime nicht verstehen.

zurück zum Thema:icon_cheesygrin:

Zu dieser Ehe gibt es Meinungsverschiedenheiten im Islam.
Mit welchem Alter hat der Prophet sie geheiratet?? mit 6, mit 9, mit14 oder mit 18?
Das Problem an der ganzen Sache ist: Man muss erstmal
gucken welche Geschichte ist authentisch? die mit 14 oder die mit 9? Und wie gesagt ich bin kein Versicherungsvertreter, der irgend etwas vertuschen oder verdecken will, sondern nur die Wahrheit präsentieren. Das ist ein heikles Thema, das hier im Forum nichts zu suchen hat.:eusa_naughty:

Aber mal angenommen sie wär mit 9 verheiratet, wo ist das Problem?
Wenn man 9 hört, dann muss man sich bewusst sein, dass das Heiratsalter wo das Reife-Alter unter Frauen in den verschiedenen Epochen unterschiedlich war, und dass man vlt. ein 9 jähriges Mädchen, das in Österreich aufwächst nicht mit einem 9 jährigen Mädchen vergleichen kann, das in Afrika aufwächst. Sobald ihr das Bild von 9 Jahren hört, kriegt ihr sofort das Bild von Kinderpornos im Kopf. Tu mir den Gefallen und betrachte den Begriff "Kinderschänder" und frag dich, wann ist Jemand ein Kind bzw. wann ist Jemand in der Lage zu heiraten? Und da gehen die Meinungen in der säkularen Welt auseinander. In England sagt man ab 18, in Frankreich ab 17, in Deutschland ab 16, in Italien ab 15, in Holland ab 12.
Das Alter geht auseinander. Aber wann ist das richtige Alter im islamischen Sinne? Der Islam sagt, das richtige Alter ist, wenn diese Frau die körperliche Reife erreicht hat, und wenn die Frau ihre erste Periode hat, sie gilt dann nicht mehr als Kind im biologischen Sinne.:icon_cheesygrin:

Und jetzt schau dir mal die Ehe von Prophet Mohammed mit Aischa an, die Ehe wurde mit 9 konsumiert, wir waren nicht dabei gewesen, in der heutigen Welt sehen wir zig Frauen, die mit 10 Jahren mit 9 Jahren sogar mit 8,5 Jahren Mütter werden und mit 21 omas sind, das kommt vor. Man kann nicht heute mit vor 1400 Jahren in Arabien vergleichen. Nach dem deutschen Gesetz ist das nicht erlaubt, dieser Mann ist alt und sie ist jung und und und ... wir sagen aber laut deutschem Gesetz sind viele Dinge nicht erlaubt und später sind sie doch erlaubt z,b, die Homosexualität heute ist das nicht verboten, weil nach dem säkularen Verständnis ist das, was kein Schaden zufügt erlaubt. Der schwule x will und der Schwule y will auch, also wo ist das Problem??:question::question:

Ein anderes Beispiel: In Deutschland gibt es ein Pärchen aus Sachsen. Dieses Pärchen ist Bruder und Schwester, sie haben 4 Kinder insgesamt, davon sind 2 gesund und 2 behindert, der Man wurde für 1 Jahr in den Knast gesperrt, in Schweden wäre ihm das nicht passiert.
Wenn du für Maßstab etwas verbotenes nimmst, dass du keinem anderen Schaden zufügst, dann kannst du es nicht verbieten. Über diese Regeln lässt sich streiten, aber in den meisten Fällen wird etwas verboten, was ein Schaden verursacht. Jetzt überleg mal welchen Schaden hat Aischa mit dem Propheten gehabt????:question: Sie hat weder n körperlichen noch n psysischen Schaden gehabt, nichts. Im Gegenteil was war sie gewesen?? Durch diese Ehe wurde sie die größte Gelehrte Frau des Islam geworden, sie hatte 88 Männer ausgebildet.
Wie man sieht keiner kann für sich in diesem Fall im säkularen Verständnis den absolutheits Anspruch nehmen, weil wir sehen das die Gesetze diesbezüglich ändern.

[Al-Haitam]

Du wirst ja wohl nicht allen Ernstes Behaupten, diese gefangenen Frauen hätten es freiwillig getan? Und wenn du dich jetzt mit MUta (der Zeitehe) herausreden willst, so muß diese nach islamischem Recht in gegenseitigem Einverständnis geschlossen werden,..der Trick, sie zwangsweise zur Frau zu nehmen und dann auf das "eheliche Recht" zu bestehen funzt hier nicht

Ich möchte dich darauf hinweisen, dass ich Muslim bin und zu keiner Sekte (Shiiten, sie leben in Iran, Libanon, Pakistan ) gehöre, sondern zum reinen Islam. Der Islam kennt keine Zeitehe

aber generell war Prophet ja etwas übersensibel was Kritik anging,..das hat er wohl auch seine Gläubigen hinterlassen

Man sollte Immer die Religion Kritisieren solange bis man die wahre gefunden hat.

Al Haitam: Ich schreibe das nicht um den Islam runterzumachen, oder dir "eine reinzuwürgen"

Den Islam kann keiner runtermachen. Jeder, der meint, dieses Licht ausblasen zu können, mit Vorurteile und Propaganda, ist wie jemand, der meint, elektrisches Licht wie eine Kerze ausblasen zu können. das haben viele vor euch versucht ohne Erfolg.

Man kann aber ja ruhig gerne seine Meinung äußern, nur das Problem ist, dass einige von euch glauben, das zur Meinungsfreiheit auch Lügen, Beschimpfungen und Beleidigungen dazu gehören.

[Al-Haitam]

Für mich steht fest, dass die Scharia aus dem Islam kommend, sich mit dn Vorstellungen vorislamischer Stammeskulturen vermischt hatte, und so heute das bildet, was der ISLAM in den meisten Ländern vertritt!

Und für mich steht fest, dass die Scharia ein rein-islamisches System ist, das NICHT mit der vorislamischen Kultur im Geringsten zu tun hat, und NICHT auf Profit und den wirtschaftlichen Nutzen ausgerichtet ist, wie das Westliche Wirtschaftssystem, dass Materieller und wirtschaftlicher Wohlstand als Mittelpunkt sieht und Ziel eines kapitalistisch geprägten Lebens ist. Der arme Bürger bleibt immer auf der Strecke.

Ach so? Und warum heißt es z.B., dass eine Frau von ihrem Mann geschlagen werden darf, wenn sie "ungehorsam" ist?

Guck mal, Frauen und Männer sollen mit Liebe und Zärtlichkeit miteinander umgehen, beieinander Ruhe und Geborgenheit finden, und beide sollen sich vom Übel schützen und sich zum Guten motivieren. Wenn der Mann etwas Falsches von der Frau sieht, wird er sie mahnen, wenn die Frau vom Mann etwas Falsches sieht, wird sie ihn mahnen.
z.B. ein Mann kann es nicht dulden, dass seine Ehefrau sich mit einem Mann trifft, das nur freundschaftlich sein soll, genauso die Frau, sie kann es ebenso nicht dulden, dass ihr Ehemann sich mit einer Frau trifft. Beide tragen eine Eifersucht in sich und das soll man respektieren. Sie sind nur füreinander bestimmt.

Wenn du die zahlreichen Stellen im Qur’an betrachtest und sie wissenschaftlich untersuchst, wirst du feststellen, dass im Quran eine Über - oder Unterordnung zwischen Mann und Frau nicht vorhanden ist.

Und, warum verlangt die Scharia die Tötung von Minderjährigen, die vergewaltigt wurden, während der Täter frei blieb (Im Iran geschehen)?

Absoluter Unsinn, sowas gibt es nicht.:eusa_naughty:

Und, warum darf in Saudi-Arabien ein Mann eine Hausangestellte vergewaltigen, was vom Gericht nicht zur Disposition stand, die Frau aber zum Tode verurteilt wurde, mit der Begründung, das sie ihn getötet hätte (in eindeutiger Notwehr)?
Verarsch mich nicht!!!!

Wer zuviel fern sieht, der verliert nur sein Weitblick.
Antworte lieber auf petronius Fragen, die er für dich gestellt hat.

Und was ist mit den homosexuellen Menschen? Verarsch mich nicht

Vor 1974 war in Deutschland die Homosexualität verboten, heute nicht mehr, heute kann man heiraten. Waren die damaligen Deutschen blöd und jetzt nicht mehr oder wie?? Wer sagt was richtig ist??

Wer in Deutschland ist, muß sich den DEUTSCHEN Gesetzen und Regeln unterwerfen, genauso, wie ich das in Saudi-Arabien tun müßte. Und hier schwimmen Jungen und Mädchen (odre treiben Sport)GEMEINSAM! Verarsch mich nicht!!!!

Und wer auf Erde lebt, die Gott aus dem Nichts erschaffen hat, muss sich den GOTTES Gesetzen und Regeln unterwerfen, genauso wie wir das tun.:icon_cheesygrin::icon_cheesygrin:

Auf welcher Grundlage müssen Gesetze beruhen, um die Probleme der Menschen auch grundlegend und umfassend lösen zu können??? Können es von Menschen (z.b: Deutsche) gemachte Gesetze sein ??? Oder ist dazu nur eine göttliche Offenbarung in der Lage???

Wir sehen ganz klar und deutlich, dass die von Menschen gemachten Gesetzen in Deutschland oder in ganz Europa sich mit der Zeit ändern, was heute erlaubt ist, wird morgen verboten sein. Beispielsweise : Vor 100 Jahren gab es in D getrennte Strände von Frauen und Männern, heute ist das kein Problem, heute gibt es sogar FKK Strände ,:icon_cheesygrin: ja so sehen die Sachen aus, es ändert sich alles.