Themabewertung:
  • 0 Bewertung(en) - 0 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Vatikan verbietet Condome um vor AIDS zu schützen, wie soll das funktionieren?
#1
Question 
Also erstmal ein Hallo @ all over the world Eusa_angel

Hab mal letztens im Fernsehen gehört das der vatikan (Papst) ja die condome verbieten will bzw. diese verbietet. Hab mal bischen im internet nach dem thema gesucht und eine beitrag gefunden in dem steht das der vatikan nur in einem geschäft in Rom den verkauf von condomen verbietet, wist ihr was nun richtig ist (bitte auch die quelle nennen) ? ich hab auch in einer Zeitung gelesen das sich viele menschen gegen den condom verbot sind, es menschen verachten finden das der vatikan die condome verbieten will.
Sollte es wirklich so sein das der vatikan die condome verbietet, finde ich es auch menschen verachtend und ich bin mir ziemlich sicher das der vatikan diese in nächster zeit korrigieren wird.

Noch ein frage, wisst ihr eigentlich wie das funktionieren soll das man die Menschheit vor AIDS schützt indem man condome verbietet?
Ich hab da eine vermutung die ich aber erst nenne wenn genügend beiträge zu dieser frage hier im forum geposted werden. Vielleicht hat jemand, ja die gleiche vermutung wie ich.

Gruß
wecan
Zitieren
#2
Kondome schützen Menschen vor Ansteckung. Kondome sind daher notwendig und auch richtig. Letztlich wird jeder Mensch selber entscheiden müssen, ob er/sie ein Kondom verwendet oder nicht. Dennoch bedeutet ein ungeschützter Geschlechtsverkehr oft ein hohes Maß an Ansteckungsgefahr. Vor allem Frauen und Kinder leiden an den Folgen einer Ansteckung. Und was ist schon der Gebrauch eines Kondoms gegenüber einer Erkrankung, wenn es um Leben und Gesundheit von Frauen und Kindern geht? Hier sind die Relationen völlig gekippt und das Leid doch so gross. Ich verstehe nicht, warum Männer sich so vehement gegen das Kondom wehren?!

Der Vatikan gibt lediglich ein Statement ab, hinsichtlich dieser Thematik. Was Katholiken daraus machen, ist immer noch deren Entscheidung und gehört in den persönlichen Bereich, der doch unantastbar bleiben muß. Selbstverantwortung kann nicht abgegeben werden und daher nützen diese Verlautbarungen aus dem Vatikan den Menschen herzlich wenig. Und ein Verbot kann das schon überhaupt nicht sein, denn wer dürfte über das Schicksal - d.h. Körper, Sexualität - der Menschen verfügen, doch niemand.

Katholische Männer und Frauen dürfen Kondome verwenden. Eigenverantwortung und verantwortliches Sexualleben, Aufklärung und eine Enttabuisierung des Themas und vieles mehr, das wäre schon mal eine lebensfreundlichere Alternative.
Zitieren
#3
Ein Interessanten neuen Denkanstoß für die AIDS und Kondome-Debatte kann man vlt. hier sehen. Was, wenn selbst die Wissenschaft plötzlich darlegt, dass der Nutzen von Kondomen zur Einengung der HIV-Epedemie umstritten ist und es neben der ach so altruistischen Initiative der westlichen Gesellschaft vielfach finanzielle Interessen sind, die diese Kampange stützen...
Omnis mundi creatura quasi liber et pictura nobis est et speculum.
-
Jedes Geschöpf der Welt ist sozusagen ein Buch und Bild und ein Spiegel für uns.
(Alanus ab Insulis, Theologe, Philosoph und Dichter)
Zitieren
#4
(24-03-2009, 00:01)wecan schrieb: Noch ein frage, wisst ihr eigentlich wie das funktionieren soll das man die Menschheit vor AIDS schützt indem man condome verbietet?
Hierzu sollte man erst einmal bedenken, dass der Vatikan kein Condom-Verbot will, wie hier anfänglich behauptet, sondern sich gegenüber seinen Gläubigen gegen den Gebrauch ausspricht. Dahinter stecken zahlreiche Glaubensüberzeugungen des Katholizismus, wie das Verbot von Geburtenkontrolle jeglicher Art, Abtreibung und Vertrauen auf G'tt und andere Massnahmen. Dieses alles führt dazu, dass auch hier aus Sicht des Vatikans das Condom verboten ist.

Da sich dieses Verbot an Katholiken richtet, sind hier eben auch alle anderen Ge- und Verbote zu beachten, welche zwar keinen hinreichenden, aber wohl ausreichenden Schutz bieten würden. So verbreitet sich AIDS alleine durch regen Austausch von Geschlechtspartnern, was sich wiederum nicht mit der katholischen Lehre vereinen lässt.

So kann man auch statistisch sehen, dass eben die katholischen Länder in Afrika mit die Länder sind, wo es die wenigsten Ansteckungen gibt.

Für alle andere gilt: Was kümmert mich, was der Papst sagt 8-P
Zitieren
#5
(24-03-2009, 14:13)Jakow schrieb: So verbreitet sich AIDS alleine durch regen Austausch von Geschlechtspartnern

unfug

über die infektionswege von hiv kann man sich auch informieren, bevor man hier schreibt
Zitieren
#6
Es ging nicht um Infektionswege welche sicherlich umfangreicher sind, sondern um die Ausbreitung dieser Krankheit und welche Faktoren hier zählen.
Zitieren
#7
Hallo :)
Zitat:Marlene: Und was ist schon der Gebrauch eines Kondoms gegenüber einer Erkrankung, wenn es um Leben und Gesundheit von Frauen und Kindern geht?
Hier sind die Relationen völlig gekippt und das Leid doch so gross.
Ich verstehe nicht, warum Männer sich so vehement gegen das Kondom wehren?!
man darf doch wohl annehmen, dass Dir noch klar ist, was die Kirche als Religion ist
"Wozu sind wir auf Erden? - Wir sind auf Erden, um G0TT zu lieben, IHM zu dienen und dereinst selig zu werden" ist §1 im Katechismus.
- also hat sie Gebote, wie "unser" Jakob es hier schon erwaehnte, unter denen ist 1 mit uns schon seit vor der Gruendung des Volks Israels gemeinsames: "Du wirst nicht / sollst nicht ehebrechen."
Leben und Gesundheit von Maennern, Frauen und Kindern sind ganz allgemein besehn vor allen durh Beischlaf uebertragbaren Infektions-Ketten geschuetzt, je treuer sich eine Gesellschaft dazu erzieht, vor der Ehe mit niemandem und in der Ehe mit nur dem angeheiraeten Mitmenschen Intim-Kontakte zu praktizieren.

Es geht ja auch um mehr als die 1 Krankheit, von der da eine Gummi-Industrie hofft, dass die Uebertragung sich auf den via Kondom absammelbaren Samen-Erguss beschraenke. Fuer HIViren ist die kleinste Kratzwunde ein ebenso offener Eintrittsweg - die Biesterchen sind sehr winzig - und TB, Hepatitis, Syphilis, Go, Diphterie usw sind nicht durch sowas genauso verhuetet, es sei denn, man praktiziere ein Ganzkoerper-Kondom, jedesmal
- und beim Anrennen des eigentlichen Fortpflanzungs-Triebs ist ein Mensch nicht immer Herr seiner vollen Vernunft
- darum raet die Kirche auch ab vom "Vorspiel" ohne Absicht eines Beischlafs, weil es als schmerzhaft erlebt wird, mittendrin abzubrechen (oder nachher gar als Vergewaltiger verurteilt zu werden) und sowas zerstoert die Spontanitaet und Vertrauens-Umgebung

- es besteht aber auch kein Zwang, soviel wie es das biologische Maximum waere, Kinder in Ehen zu kriegen - also bezueglich Bevoelkerungs-Aengsten
- die Kirche legt auch nahe, sich zu ueberlegen, ob man nicht vielleicht zu einem Stand der Ehelosigkeit berufen und begabt ist (Nonne, Moench oder Priester zu werden) - und es sind relativ viele Menschen auch dazu imstande
- und in Ehen selbst kann man lernen, die fruchtbaren und unfruchtbaren Tage zu beachten, Knauss-Ogino-Methode, sodass es nicht weniger unplanbar ist, wann ein Paar sich imstande fuehlt, ein Kind zu empfangen, falls G0TT ihnen eines verleihen will - und im Verhalten unterlaesst man es halt, dem andern die Gelegenheit zum Beischlaf durch Schmusen und Werben nahezubringen - 3-4 Tage lang Pause, dann geht es ja wieder
(es gibt auch hierbei ab und zu noch Ueberraschungen, doch soweit es um bevoelkerungs-politische Aengste geht, wirkt es absolut hinreichend gruendlich, wenn Ehepare miteinander Disziplin beachten und ein jener seinem Stand gemaess getreu zu leben bemueht ist und dafuer auch respektiert wird, wenn er /sie eben Nein sagt)
- so kann man eine momentane Ueberbevoelkerung doch auch verringern, und dies Konzept wird tatsaechlich in Afrika mehr und mehr akzeptiert, unterm Volk
Davon abgesehn: wenn dann jemand mal in der Ehe ein Kondom benutzen wuerde, wenn die Tage-Methode nicht anwendbar ist, waere das doch kein Verbrechen gegen das ewige Leben, G0TT schaut Selbst auf die Gruende
- also was soll das Geschrei?
Da haengt fuer die Religion doch ein ganzes Gedankenfeld zusammen. In dieses passt eben nicht die Propagierung von Kondomen als Freibriefen fuer jede Art Beischlaf, der Menschen einfallen koennte.
Steckt man aber ganze Nationen und Voelker unter Gummis, die dicht genug seien gegen HIV, dann sind die doch erst recht dicht gegen Spermien, die bedeutend groesser sind - (und schon die hatten eine "hohe Versagerquote", d.h.trotzdem wurden Kinder empfangen, darum propagierte man doch die Pille, 1969 ist noch so lange nicht her)
- dann garantiert man aber doch sozusagen, dass diese Gesellschaften mit Verhueterli sich selber succesive ausrotten, einmal sperren sie dann doch als Erstes die Nachkommen aus, zum andern machen sie Wege fuer grosse Infektionsketten kreuz und quer durch die Kontinente und die Beteiligten eher und haeufiger krank als die ehelich Disziplinerteren
- eine gute Gemeinschaft, die es mit dem Menschen gut meint, kann nicht wuenschen, dass auch sie sich ausrotte.
Sie moechte genauso ernsthaft nicht, dass ihre Mitglieder die eigenen Werdekinder shon in ihren Muettern umbringen, denn G0TT schuf den Adam und vermehrt eben die Menschen (womit nicht der biolgische Homo sapiens gemeint ist, auch schon nicht im Judentum) durch Zuhilfenahme des uns einzeln verliehenen "Lebewesens" - es ist jedesmal so - nach unserem Konzept - dass zuerst G0TT diesen Menschen will und aus dem Nichts in Existenz versetzt, auf ewig ein Du zu IHM sein zu koennen, und gibt den dann einer Zeugung zwischen Homines sapientes bei.
Treibt man aber den ab, wird es dieselbe Person, die es im Leben hier ab dem Verlassen der Mutter werden sollte, niemals ein zweitesmal geben. Haette es einmal gereicht, ein "Mozart" zu werden, wird dieser niemals realisiert werden koennen, und wuerde dieser im Alter die Freude seiner Eltern sein koennen, ist das nun ausgeschlossen. Vielleicht erbarmt sich G0TT und das naechste Kind wird auch etwas Feines - aber schlimm ist doch, jemanden gar nicht erst kennenlernen zu wollen, andere blindlings totschlagen, "weil es im Moment gar nicht passt"!

Wenn es so ist, dass es Normgedanke wird, Unbekannte, Mundlose, die nichts zu ihrer Chance zum Leben sagen koennen, einfach zu beseitigen, was sollen dann alle anderen, die schon leben, fuer sich erhoffen, wenn auch sie irgendwem "mal eben nicht passen"?
- Es wird sich immer wieder eine Situation finden, in der der so Bedrohte mundlos dasteht, ohne Anwalt - und darin sehn unsere Bibel-Religionen doch eine unserer vornehmsten Aufgaben, Anwaelte der Wehrlosen, Kleinen und Sprachunfaehigen (auch "Auslaender") zu sein, und - "einer trage des anderen Last" - Schwache, Kranke und sogar Tote mit dem auszustatten, was der Wuerde, ein Mensch zu sein, entspricht. Unser G0TT stellt Sich grundsaetzlich zu denen und sagt :: Wie behandelst Du uns? ::

Also spricht die Religion auch sehr ernst und um Erbarmen bittend ueber den gesamten Gedankenkreis von Familien, Geburten und die Empfaengnis-Ermoeglichungen, sie moechte, dass ein Kind erstmal gar nicht belaestigt wird, als Mann oder Frau herzuhalten, auch nicht Kinder untereinander, und es soll "anmache-freie" Ruhezonen im Dasein aller geben, nebenbei auch ein Grund, gleichgeschlechtliche Intimitaeten ebenfalls so gering wie moeglich zu praktizieren, damit es Kreise gibt, wo der Mensch als bio-logisch sehr ansprechbares Lebewesen unter andern sein kann, aber koerperlich doch seine Ruhe hat, Maennerfreundschaften und Frauenfreundschaften je fuer sich koennen auf vielen Ebenen Wuensche, nicht allein zu sein, fuellen, es gibt dann auch wiederum der so geschuetzten Ehe einen hohen eigenen Wert, dass dieser Situation alleine die zugegebenermassen interessante Lust des Intimwerdens reserviert ist.

Das sind so ungefaehr die idealen Erwaegungen, die Erwartungen an eine vernunft-gerechte Gesellschaftsform, die dahinter stehn, wenn ein Papst, ein anderer Geistlicher oder auch ein Rabbi zu dem Thema was sagen soll, ob Kondom-Vermarktung in Laender, deren Probleme bittere Ungerechtigkeiten und Armut, und Ausgebeutetwerden gravierend und eklatant sind, durch Leute, die sie auch gar nicht kennen wollen, aber stundenlange Killerspiele in virtellen Welten als Verhaltensmuster-Training "paedagogisch unbedenklich" finden (aber eine Bibel als zu grausam fuer ein Kind...) - wo die Kranken und verwaisten Alten dann aber niemand mehr versorgt und die ganz jungen Waisen zur Prostitution gehn (huch bitte, dann vergesst die Kondoemchen nicht!? - oder Kindersoldaten werden, um ueberhaupt bis morgen noch zu leben
- also ob da die Kondome was helfen.

Religioes christlich oder juedisch ausgebildete Gemeinwesen haben doch gesuendere Kinder und hueten sich nicht nur vor 1 Virus, sondern generell, und respektieren Ehen und Geistliche, weil man ueberhaupt respektieren soll, was jemand sich unter Bedacht auf alles, was dazugehoert gewaehlt hat, wie und mit wem er / sie lange leben will, und auf den menschlichen leib, lebend oder tot, soll niemand Zugriff haben, ausser der Liebe, wenn es dem Inhaber des Leibes gefaellt. Dazu soll auch momentanes Verliebtsein nicht ausreichen, sondern die Art von Liebe, die andauert, was aushaelt, die vergibt und die neu zueinander findet, eine Art von Liebe, die auch bei jahrelanger Abwesenheit nicht zu anderen weglaeuft, auf die man also sein Leben bauen kann. Eine Liebe wie G0TT sie auch uns gegenueber zu haben bezeugt hat, so, geistig-seelisch gefuehrt bringt sie erst das koerperlich-soziale Optimum zustande.

Natuerlich wird so ein Konzept immer wieder erbittert angegangen werden, von allen, die es gerne eine Stufe billiger anbieten wollen, Buerger damit politisch fesselnd und ablenkend, dass sie einander schon als Schulkinder "koerperlich entdecken" und zum Freizeit-Konsum bereithalten sollen, um nachher, einzeln frei verschieblich, "austauschbare Elemente" einer ganz untreuen Welt ohne Erbarmen und Liebe zu werden.
Warum denn sonst wurde die "Fessel" der Familien-Bildung geloest? Damit Grossverbaende sich die Einzelnen nach Belieben zu eigen nehmen koennen, sei es zum Kaempfen, sei es zum Schuften, sei es zum sich-selbst-in-die-Luft-Jagen - ja, ok, sollte diese Niemande ein menschliches Beduerfnis nach einem-Zwei ruehren, und sie fuktionieren dann besser, dann sollen sie sich nach Tagesgeschmack an einander bedienen - aber mehr soll dann doch nicht deren eigen sein
- aneinander gewoehnen soll man sich da nicht duerfen, denn dann wird ein Mensch wieder die Naechsten-dran ganz von selber mehr lieben als den anonymen Grossverband, ob wirtschaftlich, ob politisch oder militaerisch.

Es wird sowas immer geben und gab es in allen historischen Epochen in irgendeiner Form, das erkennen Leute nicht, die darauf garnicht genauer hinsehn, wem in der Geschichte was schliesslich nutzte.
Die religioese Sorgfalt war nie eine Massen-Angelegenheit, weil das nur jeder selber leisten kann, allenfalls hilft das Gespuer der Eintracht in einer kleineren Gemeinschaft dabei, jeden zu unterstuetzen.

in einem Sprichwort oder Spruch heisst es
- "G0TT schuf die Zeit - der Teufel fuegt die Hast hinzu"
so kann man auch ein Kriterium haben, was auf die Dauer gluecklicher macht, schon in dieser Welt:
das Durchhalten eines groesseren Spannungs-Bogens, wofuer auch eine Frustrations-Toleranz eingeuebt werden kann
- oder die hastigen Verkorkungen jedes Beduerfnisses durch ein Aequivalent, nur damit Leute sich eilig von anderen wieder trennen und lossagen, ohne Bedauern

Einige Sender und Zeitungen tun sich da ja gewaltig hervor - weil angeblich "eine Nachricht von Gestern nichts wert" sei - immerhin bringt mancher Sender noch einen Satz vollstaendig, den er zitiert - andern genuegt ja ein Satzteil bereits als zum Herausschreien geeignete "Inhalts-Angabe" einer langen Rede, deren Thema das gar nicht war.
Die Kroenung der Woche war es ja wohl - bezogen auf die Ehe-Religionen, dass ein Sender den Satz mit dem Kondom als "Satz mit X - das war wohl nix" bewertet und kaum zur Kenntnis bekommen hatte, und schon zu einer katholischen Abendmesse in Berlin rannte, um Kirchenbesucher dazu zu bringen, nun ihren Papst oeffentlich zu kritisieren
- falls es welche nicht wollten, senden sie die ja einfach auch gar nicht - und angesichts der Kameras haben manche nicht gewagt, zu sagen: ich moechte erst die ganze Ansprache kennenlernen, ehe ich dazu was sagen wuerde.
- Im Uebrigen konnten sie doch wissen, wie die Rede inhaltlich weiterging, naemlich etwa mit: Kondome sind sogar der aids-Verhuetung hinderlich, weil sie zu Unsorgfalt im sexuellen Alltag verfuehren und seitdem es sie ueberall zugaenglich gibt, in der Tat sowohl der menschen-unwuerdige Sextourismus Infekte und Unzucht in alle Welt verbreitete als auch daheim die Ehen immer weniger ernst genommen werden. Nachher, fuer die, die am Wege liegenbleiben, fuer die sind doch nur die caritativen Dienste noch da, also ein religioes bedingtes konfessions-uebergreifendes Sozialnetz - doch dem geht eben auch genau dadurch das Personal bald aus, sowie auch die Froemmeren sich den Zeugungsakt so verbarrikadieren, dass sie lieber gar kein Kind kriegen wuerden als auf ein aussereheliches Zwischenspiel mit Bekannten oder voellig Unbekannten zu verzichten, und zwar ab so frueh wir bio-logisch moeglich.
- Sie wuessten auch, dass eines solchen Geistlichen Appell dann weiterginge mit der G0TT-versprochenen Aussicht auf ein freundlich-frohes Miteinander hier im Leben und danach in Ewigkeit
- erstmal hier unter G0TTES Anleitung verlangt, sich fuer gerechte Verhaeltnisse, faire Marktwirtschaften auf ueberschaubaren Betriebs-und Preis-Niveaus und Augenmerk darauf, dass der Arbeitende seines Lohns wuerdig arbeitet, diesen dann auch bekommen muss, und wenn ihm nur noch 1 Std von 12 uebrig bliebe, ihm auch dann der volle Tageslohn zustehe, wenn der volle Tageslohn mal eben zum Unterhalt einer Familie ausreichen sollte - und dass es dem, der Einkommen ermoeglicht, sehr viel wert sein soll, dass diese Familien leben und einander langfristig zuverlaessig aushelfen koennen
- was man alles biblisch nachsehn kann - aber von diesen Sendern und Zeitungen garantiert nicht erwaehnt wird.

Naja, "Nachricht von gestern" - ist besonders viel wert, weil der Mensch, indem er staendig neue dabwei kriegt, die noch gar nichts wissen, Kinder eben, hat im Wesentlichen die gleichen Anfaelligkeiten, dissozial zu denken und planen, bis er informiert wird und sein Gewissen auch darauf ausrichten kann.
mfG WiT :)
Zitieren
#8
Von was sprechen wir hier, um was geht es im Eigentlichen? Schlicht, es dreht sich um das Leben der Menschen, um Prävention vor Infektionskrankheiten, im Speziellen des HIV-Virus. Gibt ja noch andere ansteckende Geschlechtskrankheiten, wie jeder weiss.

WiTaimre, selbstverständlich sollen die Menschen nicht unter einem Riesenkondom isoliert werden. Ist denn davon die Rede? Der Alltag und die Realität der Menschen um den Globus herum, die sieht doch verdammt anders aus, als wie wir uns dis wünschen. Männer gehen fremd und stecken ihre Frauen an; andersrum auch. Treue ist etwas Wunderbares, ein Geschenk, das sich Menschen geben beim Ja-Wort für die Ehe. Und in Lebensgemeinschaften ohne Trauschein, wird Treue nicht minder gross geschrieben. Schliesslich wird der HIV-Virus auch anderweitig übertragen, doch davon ist jetzt nicht die Rede.

Wir schauen uns aber die Welt an und da stehen wir vor anderen Problemen. Allein mit Moral oder Idealismus kommen wir da nicht weiter. Das Leben ist kein Ponyhof und in Gesellschaften, wo Männer ihr Sexualleben sehr frei ausleben, da helfen weder Worte noch Kondome. Auch das ist Fakt. Ein Drama. Sextourismus, Vergewaltigung, Verarmung, das sind die Themen.

Vor einigen Jahren unterstütze unser Weltladen das "Schutzengel-Projekt"; ein Frauenprojekt, mit der Zielsetzung und Aufgabe, Mädchen von der Strasse zu holen, sie in Arbeit zu bringen und so von der Prostitution zu bewahren oder rauszuholen. Wer von seinem Broterwerb leben kann, braucht sich nicht zu prostituieren. Die Weltläden verkaufen Produkte (Mangoprodukte), die die Mädchen bzw. Frauen in den Kooperativen verarbeiten.
Was ich damit ansprechen will: Wir müssen uns dem Thema anders annähern, nämlich der Lebenswirklichkeit der Menschen rund um den Globus. Wir müssen von verschiedenen Kulturen reden, von regionalen Problemen und nicht von unseren eigenen Moralvorstellungen. Erst dadurch werden wir fähig, das komplexe Thema annähernd zu begreifen.

Danke, WiTaimre, ich weiss durchaus, was eine religiöse Bindung ist oder sein kann.
Zitieren
#9
(24-03-2009, 16:37)Jakow schrieb: Es ging nicht um Infektionswege welche sicherlich umfangreicher sind, sondern um die Ausbreitung dieser Krankheit und welche Faktoren hier zählen.

nur stimmt es nicht, daß sich AIDS alleine durch regen Austausch von Geschlechtspartnern verbreitet (denk nur mal an den regen austausch von spritzen)

wie sonst soll sich eine krankheit verbreiten, wenn nicht über ihre infektionswege?
Zitieren
#10
(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Leben und Gesundheit von Maennern, Frauen und Kindern sind ganz allgemein besehn vor allen durh Beischlaf uebertragbaren Infektions-Ketten geschuetzt, je treuer sich eine Gesellschaft dazu erzieht, vor der Ehe mit niemandem und in der Ehe mit nur dem angeheiraeten Mitmenschen Intim-Kontakte zu praktizieren.

o du heilige einfalt!

das leben ist keine rosarote traumwelt. eine solche forderung magst du zwar aufstellen, aber sie wird nie zu 100% realisiert werden können (schon weil der mensch nicht so gemacht ist - von häßlichen dingen wie vergewaltigung mal ganz zu schweigen)

um die ausbreitung von krankheiten zu bekämpfen, sollte man sich schon der realität gewahr werden und nicht irgendwelche hirngespinste zur grundlage nehmen

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Es geht ja auch um mehr als die 1 Krankheit, von der da eine Gummi-Industrie hofft, dass die Uebertragung sich auf den via Kondom absammelbaren Samen-Erguss beschraenke. Fuer HIViren ist die kleinste Kratzwunde ein ebenso offener Eintrittsweg - die Biesterchen sind sehr winzig - und TB, Hepatitis, Syphilis, Go, Diphterie usw sind nicht durch sowas genauso verhuetet, es sei denn, man praktiziere ein Ganzkoerper-Kondom, jedesmal

???

selbstverständlich schützt ein kondom nicht nur vor einer infektion mit hiv, sondern auch mit syphilis, gonorrhoe uswusf.

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: - die Kirche legt auch nahe, sich zu ueberlegen, ob man nicht vielleicht zu einem Stand der Ehelosigkeit berufen und begabt ist (Nonne, Moench oder Priester zu werden) - und es sind relativ viele Menschen auch dazu imstande

*pruust*

gehts hier noch um hiv und kondome, oder hab ich einen themenwechsel nicht mitgekriegt?

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: und in Ehen selbst kann man lernen, die fruchtbaren und unfruchtbaren Tage zu beachten, Knauss-Ogino-Methode

in fachkreisen auch bekannt als "katholisches roulette"

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: - also was soll das Geschrei?
Da haengt fuer die Religion doch ein ganzes Gedankenfeld zusammen. In dieses passt eben nicht die Propagierung von Kondomen als Freibriefen fuer jede Art Beischlaf, der Menschen einfallen koennte

was soll deine unverschämte unterstellung, man propagiere einen "Freibrief fuer jede Art Beischlaf, der Menschen einfallen koennte", wenn man die menschen auffordert, sich mit kondomen vor infektionen zu schützen?

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Steckt man aber ganze Nationen und Voelker unter Gummis, die dicht genug seien gegen HIV, dann sind die doch erst recht dicht gegen Spermien, die bedeutend groesser sind - (und schon die hatten eine "hohe Versagerquote", d.h.trotzdem wurden Kinder empfangen, darum propagierte man doch die Pille, 1969 ist noch so lange nicht her)
- dann garantiert man aber doch sozusagen, dass diese Gesellschaften mit Verhueterli sich selber succesive ausrotten

rofl

ist das als satirebeitrag gedacht?

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Treibt man aber den ab, wird es dieselbe Person, die es im Leben hier ab dem Verlassen der Mutter werden sollte, niemals ein zweitesmal geben

das ist zweifellos richtig - nur was soll es uns sagen?

verkneife ich mir einen furz, so wird dieser auch nie weider ein zweites mal in völlig gleicher art und weise abgehen

oder weniger skatophil ausgedrückt: auch jeder spontan abgehende embryo (und das ist bei rund einem drittel aller zeugungen der fall!) kann kein mozart mehr werden...

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Wenn es so ist, dass es Normgedanke wird, Unbekannte, Mundlose, die nichts zu ihrer Chance zum Leben sagen koennen, einfach zu beseitigen, was sollen dann alle anderen, die schon leben, fuer sich erhoffen, wenn auch sie irgendwem "mal eben nicht passen"?

woher nimmst du deine abwegigen fantasien?

und hab ich schon wider einen themenwechsel verpaßt?

der thread heißt "kondome" und nicht "abtreibung"!

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Also spricht die Religion auch sehr ernst und um Erbarmen bittend ueber den gesamten Gedankenkreis von Familien, Geburten und die Empfaengnis-Ermoeglichungen, sie moechte, dass ein Kind erstmal gar nicht belaestigt wird, als Mann oder Frau herzuhalten, auch nicht Kinder untereinander, und es soll "anmache-freie" Ruhezonen im Dasein aller geben, nebenbei auch ein Grund, gleichgeschlechtliche Intimitaeten ebenfalls so gering wie moeglich zu praktizieren, damit es Kreise gibt, wo der Mensch als bio-logisch sehr ansprechbares Lebewesen unter andern sein kann, aber koerperlich doch seine Ruhe hat, Maennerfreundschaften und Frauenfreundschaften je fuer sich koennen auf vielen Ebenen Wuensche, nicht allein zu sein, fuellen, es gibt dann auch wiederum der so geschuetzten Ehe einen hohen eigenen Wert, dass dieser Situation alleine die zugegebenermassen interessante Lust des Intimwerdens reserviert ist

aber dann bitte auch nur unter der bettdecke und bei ausgeschaltetem licht, nicht wahr?

lol

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Das sind so ungefaehr die idealen Erwaegungen, die Erwartungen an eine vernunft-gerechte Gesellschaftsform, die dahinter stehn, wenn ein Papst, ein anderer Geistlicher oder auch ein Rabbi zu dem Thema was sagen soll

daß katholenpriester so was sagen müssen (und danach wieder zu ihrer "haushälterin" unter die decke kriechen), ist bekannt. rabbis hätte ich mir aber eigentlich weniger weltfremd vorgestellt

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: ob Kondom-Vermarktung in Laender, deren Probleme bittere Ungerechtigkeiten und Armut, und Ausgebeutetwerden gravierend und eklatant sind, durch Leute, die sie auch gar nicht kennen wollen, aber stundenlange Killerspiele in virtellen Welten als Verhaltensmuster-Training "paedagogisch unbedenklich" finden (aber eine Bibel als zu grausam fuer ein Kind...) - wo die Kranken und verwaisten Alten dann aber niemand mehr versorgt und die ganz jungen Waisen zur Prostitution gehn (huch bitte, dann vergesst die Kondoemchen nicht!? - oder Kindersoldaten werden, um ueberhaupt bis morgen noch zu leben
- also ob da die Kondome was helfen

deine gedankensprünge sind abenteuerlich

geht dir eigentlich einer ab bei dieser selbstgerechten entrüstung über deine klischees von der bösen welt?

klingt nämlich so

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Religioes christlich oder juedisch ausgebildete Gemeinwesen haben doch gesuendere Kinder und hueten sich nicht nur vor 1 Virus, sondern generell, und respektieren Ehen und Geistliche

nach meiner erfahrung blüht dort höchstens die doppelmoral. gläubige sind genauso geil wie nicht gläubige, sie sagens nur nicht laut

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: weil man ueberhaupt respektieren soll, was jemand sich unter Bedacht auf alles, was dazugehoert gewaehlt hat

...deshalb soll man ihm auch nicht vorschreiben, ob und was er sich über seinen schniedel stülpt

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Natuerlich wird so ein Konzept immer wieder erbittert angegangen werden, von allen, die es gerne eine Stufe billiger anbieten wollen, Buerger damit politisch fesselnd und ablenkend, dass sie einander schon als Schulkinder "koerperlich entdecken"

mach dich doch mal schlau über den wissenstand zur entwicklung eines kinds. "doktorspiele" sind völlig normal und gehören einfach dazu. verklemmte prüderie wie von dir propagiert hat das beste zeug zur züchtung von neurosen im kind bzw. heranwachsenden

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Warum denn sonst wurde die "Fessel" der Familien-Bildung geloest? Damit Grossverbaende sich die Einzelnen nach Belieben zu eigen nehmen koennen, sei es zum Kaempfen, sei es zum Schuften, sei es zum sich-selbst-in-die-Luft-Jagen

doch satire?

(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Einige Sender und Zeitungen tun sich da ja gewaltig hervor - weil angeblich "eine Nachricht von Gestern nichts wert" sei - immerhin bringt mancher Sender noch einen Satz vollstaendig, den er zitiert - andern genuegt ja ein Satzteil bereits als zum Herausschreien geeignete "Inhalts-Angabe" einer langen Rede, deren Thema das gar nicht war.
Die Kroenung der Woche war es ja wohl - bezogen auf die Ehe-Religionen, dass ein Sender den Satz mit dem Kondom als "Satz mit X - das war wohl nix" bewertet und kaum zur Kenntnis bekommen hatte, und schon zu einer katholischen Abendmesse in Berlin rannte, um Kirchenbesucher dazu zu bringen, nun ihren Papst oeffentlich zu kritisieren

jetzt noch weiter zu lesen, hab ich keine lust mehr. bei deinem haß auf die ganze welt steckt man sich ja womöglich noch an...

du tust mir leid
Zitieren
#11
Hallo,
Zitat:Petronius: selbstverständlich schützt ein kondom nicht nur vor einer infektion mit hiv, sondern auch mit syphilis, gonorrhoe uswusf.
uj - sag einmal, wo laesst Du lenen, dass Du hier so einen Unsinn behauptest, der schon als solcher alles, was Du noch an meinem Text auf die Hoerner nimmst, als aehnlich inkompetent abqualifiziert.
Diese von mir aufgezaehlten Infekte besiedeln den Gesamtkoerper, also ubertragen sich auch durch Beruehren und Aneinanderschmiegen und Troepfchen-Uebertragung - oder willst Du allen Ernstes die Erkenntnisse der gesamten Infektiologie und Desinfektions-Wissenschaft fuer falsch erklaeren?
Das Besondere an aids ist es zwar, dass der Haupt-Uebertragungsweg ueber den Samenerguss stattfindet, aber was ist mit den verseuchten Blutspenden, die manches Unbeteiligten Dritten Leben demselben Schicksal ausgeliefert haben?
- Und was ist mit "Kontaktpersonen" in Groessenordnungen bis zu 5'000 anderen Menschen, die einmal ein einzelner an aids erkrankter Homosexueller von sich zu vermelden hatte, die alle nun auch zur Untersuchung einbestellt werden mussten, nur weil der es so doll drauf hatte?
- selbst wenn in manchem Vorsatz, sich verkehrsmaessig auf Ehe oder ganze Ehelosigkeit zu begrenzen, nicht jeder das ein Leben lang schafft, hat es meines Erachtens aus solchen Kreisen her noch kein sichtliches Ueberbevoelkerungs-Problem gegeben. Es allen zu unterstellen, solche Vorsaetze generell zynisch zu umgehen und "es dann eben heimlich zu treiben" - oder so, ohne dass Du ihre Bettdecke aufgehonen haben kannst, ist einfach nur billig - und nicht aus meinem Text outet sich Hass, sondern aus sowas.
Es ist mein Recht, auch uebern Zaun festzustellen, dass es kein guter Stil in Massenmedien ist, wenn ein Sender sich binnen Stunden, und auf einen halben herausgerissenen Satz hin, Glaeubige des betreffenden Lehroberhauptes herauszerrt und diese zum Verurteilen dessen, der "so etwas gesagt habe" draengt.
Was hab ich erwartet, sagte ich, dass man haette hoeren muessen? "Lassen Sie mich erst die ganze Ansprache wissen, ehe ich dazu was sage"
- ist das unbillig, wenn es um die eigene Religion und so kurz nach zwei gehabten unfairen Mediengewittern geht?

Und im Uebrigen, wenn das, was ich selbst als "ideal-gedachten" Wunsch einer Lehre, die zur Bewertung der Kondom-Nutzen eben im Hintergrund steht, bezeichnet habe, Dir etwa nicht passt, zu antiquiert oder sachlich unzutreffend erscheint, koenntest Du doch weniger faekal-sprachlich mit mir umgehn. Also bitte, das lesen hier oeffentlich Leute - es verunstaltet ausschliesslich Dich, so zu schreiben.

WiT
Zitieren
#12
In den Schriften steht, wir sollen nicht über andere urteilen und uns über sie stellen. Eine Maxime, die ich mir ganz hoch in Ehren halte.
Und Barmherzigkeit, die flieht vor so viel Worten und es bräuchte doch nur einen Funken Verstehen oder eine Hand die gibt. Nicht Verbote bringen mehr Glück in die Welt, sondern Barmherzigkeit.
Zitieren
#13
bitte löschen
Zitieren
#14
(24-03-2009, 17:23)WiTaimre schrieb: Fuer HIViren ist die kleinste Kratzwunde ein ebenso offener Eintrittsweg - die Biesterchen sind sehr winzig

Moin,

das mmagg theoretisch richtig sein, erinnert mich aber sehr an diie Aids-Hysterie der Anfangsjahhre, wo es ja sogar teilweise diskutiert wurde, HIV-Infizierte einzusperren.

Also: Ein Übertragungsweg auf solchem Wege ist höchst unwahrscheinlich.

Du kannst auch problemlos aus einem Gemeinsamen Glas mit einemm HIV-Infizierten trinken (obwohl es im Mund bei Menschen Zahnfleischbluten u.ä. gibt.

Der Übertragungsweg Nr. 1 ist Sex. Daneben kommen dann medizinische Verunreinigungen (Bluttransfussionen, etc.)


Warum ist nun die Papstäußerung so fatal und menschenverachtend:

Richtig ist, dass er das nur zu den Katholiken sagt und diese schließlich auch nein sagen können zu seinen Äußerungen.

Das aber geht an der Realität vorbei: In Afrika sind viele Krankenhäuser und Ärzte konfessionelll oder finden in einem Konfessionellen Umfeld statt. Hier hat es direkte Auswirkungen..

Es wirkt auf die Komdomdebatte ein: Männer wollen häufig kein Komdomm benutzen. Sie bekommen hier eine weitere Begründung. Was sie wohl oft dennoch nicht von Seitenspüngen abhalten wird.

Es wird sich durch das Kondomverbot des Papstes jetzt nicht in ein Extrem ändern (denn viele derartige Männer werden wahrscheinlich vorher ebenfalls kein Kondom benutzt haben), aber

es wird eine Tendenz verstärken !


Und falls einer so zynisch denkt: Dann haben sie halt selber schuld: Mit angesteckt werden oft auch die treuen Ehefrauen (von ihren untreuen Ehemännern)


Es ist völlig unbestritten, dass Treue und Verantwortungsbewusstsein ein besserer Schutz wäre als Kondome. Ich würde daher nie den Papst kritisieren, wenn er das genauso betonen würde.

Aber so differenziert macht er es eben nicht.

Tschüss

Jörg
Zitieren
#15
(24-03-2009, 21:55)WiTaimre schrieb: Hallo,
Zitat:Petronius: selbstverständlich schützt ein kondom nicht nur vor einer infektion mit hiv, sondern auch mit syphilis, gonorrhoe uswusf.
uj - sag einmal, wo laesst Du lenen, dass Du hier so einen Unsinn behauptest, der schon als solcher alles, was Du noch an meinem Text auf die Hoerner nimmst, als aehnlich inkompetent abqualifiziert

Diese von mir aufgezaehlten Infekte besiedeln den Gesamtkoerper, also ubertragen sich auch durch Beruehren und Aneinanderschmiegen und Troepfchen-Uebertragung - oder willst Du allen Ernstes die Erkenntnisse der gesamten Infektiologie und Desinfektions-Wissenschaft fuer falsch erklaeren?

tut mir ja leid für dich, aber von medizin hast du offenbar genauso wenig ahnung wie von technik (ein rabbi als erfinder der grubenlampe, die dann übers ganze wochenende brennt :) )

syphilis und gonorrhoe werden fast ausschließlich durch gv übertragen, also schützt das kondom natürlich vor infektion. daß es natürlich auch noch andere infektionswege gibt, ist klar, nur sind diese von absolut untergeordneter bedeutung

(24-03-2009, 21:55)WiTaimre schrieb: Das Besondere an aids ist es zwar, dass der Haupt-Uebertragungsweg ueber den Samenerguss stattfindet, aber was ist mit den verseuchten Blutspenden, die manches Unbeteiligten Dritten Leben demselben Schicksal ausgeliefert haben?

was soll damit sein? jeder weiß, daß es durch blut zur übertragung von hiv kommt (blutspenden sind heutzutage allerdings nicht mehr das problem, weil hier aufwendigst getestet wird). was nichts daran ändert, daß kondome den gerade in afrika hauptsächlich in frage kommenden infektionsweg gv blockieren (der spritzentausch von junkie ist dort nicht das hauptproblem)

(24-03-2009, 21:55)WiTaimre schrieb: Und was ist mit "Kontaktpersonen" in Groessenordnungen bis zu 5'000 anderen Menschen, die einmal ein einzelner an aids erkrankter Homosexueller von sich zu vermelden hatte, die alle nun auch zur Untersuchung einbestellt werden mussten, nur weil der es so doll drauf hatte?

die sind möglicherweise infiziert

was willst du mir nun damit sagen?

(24-03-2009, 21:55)WiTaimre schrieb: selbst wenn in manchem Vorsatz, sich verkehrsmaessig auf Ehe oder ganze Ehelosigkeit zu begrenzen, nicht jeder das ein Leben lang schafft, hat es meines Erachtens aus solchen Kreisen her noch kein sichtliches Ueberbevoelkerungs-Problem gegeben

wer sollte auch solchen unsinn behaupten?

(24-03-2009, 21:55)WiTaimre schrieb: Es allen zu unterstellen, solche Vorsaetze generell zynisch zu umgehen und "es dann eben heimlich zu treiben" - oder so, ohne dass Du ihre Bettdecke aufgehonen haben kannst, ist einfach nur billig

mag sein. tu ich bloß nicht

aber wie erfolgreich die guten vorsätze zur keuschheit sind, ist doch praktisch evident. schon mal von governor palins tochter gehört? da kannst du mal sehen, wie wirkungsvoll moralpredigten anstatt von kondomen sind

(24-03-2009, 21:55)WiTaimre schrieb: und nicht aus meinem Text outet sich Hass

also ich kann mir deine ausfälle nur erklären mit einem tiefen haß auf die moderne, wo menschen ihren lebensentwurf selbst gestalten und nicht verknöcherten vorschriften religiöser eiferer folgen

(24-03-2009, 21:55)WiTaimre schrieb: Es ist mein Recht, auch uebern Zaun festzustellen, dass es kein guter Stil in Massenmedien ist

natürlich. wenn du meinst, es sei besonders originell, das offensichtliche und jedem bekannte in höchstmoralischer empörung herauszutröten. seit wann ist von massenmedien guter stil zu erwarten?

ich sage ja: widme dich der existierenden realität, nicht deinem wunschbild von einer realität, wie sie nach deiner ansicht sein sollte
Zitieren


Möglicherweise verwandte Themen…
Thema Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
  Wie soll man seinem Gott dienen? 9 16060 18-10-2013, 01:05
Letzter Beitrag: Fischer
  warum soll man überhaupt glauben müssen? petronius 24 37730 16-03-2012, 21:07
Letzter Beitrag: Artist
  schläfenlocken schützen nicht vor sex mit dem lehrer petronius 4 8347 08-03-2010, 12:47
Letzter Beitrag: petronius

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste