erlösung durch das kreuz

[petronius]

wir leiden nach wie vor an "Krankheiten, Unfällen, Unfallfolgen"

Du meinst, es habe sich substanziell am Automatismus menschlichen Verhalten nichts geändert?

das ist wieder ein völlig anderes thema. ich sagte, daß wir nach wie vor an "Krankheiten, Unfällen, Unfallfolgen" leiden und diesbezüglich also keine "erlösung" eingetreten sei

den zusammenhang zwischen erlösung durch den kreuzestod (das thema hier) und "Krankheiten, Unfällen, Unfallfolgen" hast übrigens du hergestellt, nicht ich

welcher "Automatismus menschlichen Verhaltens" sollte sich warum geändert haben?

Es ist geradezu das Kennzeichen für ideale Ideen, Vorstellungen und Haltungen, dass sie allmählich und nur tendenziell wirken. Blutrache, Sippenhaft, Todesstrafe, Vernachlässigung Alter, Kranker, Behinderter, sozial Schwacher, Mittelloser, Verbrechensopfer oder falsche, unsoziale, katastrophale Entscheidungen kommen vor. Aber es ist inzwischen Konsens, dass man die politischen Prioritäten ganz anders setzt

mag ja sein, aber was hat das mit dem thema dieses threads zu tun?

Vielleicht ist das Anliegen Jesu heute hier in Europa nicht mehr so begreifbar

welches "Anliegen Jesu"?

ich rede nicht von der bergpredigt, sondern davon, daß jesu kreuzestod irgendwen von irgendwas erlöst haben soll

könnten wir bitte beim thema bleiben?

Die Erlösung durch eine religiöse Idee, geboren aus einem Menschenbild, das von der Liebe Gottes ausgeht, ist kein Automatismus!

aber worin soll sie denn nun bestehen?

willst du allen ernstes sagen, daß sich nie ein mensch um den anderen gekümmert hat, bevor sich nicht jesus ans kreuz schlagen ließ?

das wäre doch höchst lächerlich

Aber die antiken staatlichen Strukturen kannten viele der heute selbstverständlichen Errungenschaften unserer "freiheitlich-demokratischen Grundordnung" nicht. Und das hat sehr viel mit dem israelitischen Menschenbild zu tun, das sich mit Jesu Lehre über das ganze damalige Römische Imperium verbreitet hat

seh ich auch so. das moderne menschenbild als ein mit ihm eigener unveräußerlicher würde und rechten ausgestattetes individuum ist mit dem meinetwegen "israelitischen" menschenbild nicht vereinbar, wie es das christentum predigt und jahrhundertelang praktiziert hat - dem "gott" und seinen irdischen stellvertretern völlig unterworfenen sünder, den man in seiner angst vor höllischer bestrafung nach belieben manipulieren und ausbeuten kann

schau dich einfach mal in der historischen realität um...

nur weiß ich eben immer noch nicht, was das alles nun wieder mit einer erlösung qua kreuzestod zu tun haben soll

ich kann also die "erlösung" nicht sehen

... weil du so etwas wie eine automatische Folge erwartest

ich sehe noch nicht mal eine nichtautomatische folge

außer dir spricht hier kein mensch von irgendwelchen automatismen

könntest du bitte einfach auf meine fragen antworten, anstatt mir sichtweisen und erwartungen zu unterstellen?

Aber der Wandel von der antiken Gesellschaft bis in unsere heutige Zeit, ist durchaus durch das israelitische Menschenbild bewirkt

im gegenteil

es gibt kein "israelitisches Menschenbild" vom menschen als ein mit ihm eigener unveräußerlicher würde und rechten ausgestattetes individuum

folter und hinrichtung sind keine "Züge moderner Psychologie bzw. Mediation"

Richtig! Aber ich gehe wohl recht in der Annahme, dass diese staatlichen Willkürmaßnahmen regelmäßig das Opfer unserer Einmischung verdient?

wow - was für ein großartiges opfer, kritik an folter und hinrichtung zu üben (sich "einzumischen"), vor allem, wenn man selber nicht davon betroffen ist

aber noch nicht mal das hat ja jesus getan. er hat gesagt "gebt dem kaiser, was des kaisers ist", und hat dem kaiser halt brav sein leben gegeben. was weder diesen noch sonst jemand daran gehindert hat, weiter zu foltern und hinzurichten. auch nicht die anhänger christi

Ich hatte versucht darzulegen, dass der Kreuzestod Jesu nicht das ganze Opfer war, sondern nur die Folge jener staatlichen Willkür, die Kennzeichen für das Imperium Romanum und seine Nachfolger war

also gibt es gar keine erlösung durch den kreuzestod?

schön, daß du das genauso siehst wie ich

noch schöner, wenn nun christen nicht sich immer wieder genau darauf berufen würden

Jesus ist das politische Opfer (victim) einer Struktur, die seiner Verkündigung (seinem Lebenswerk, 'sacrificed') eklatant - und für jedermann erkennbar - widersprach.

also nichts weiter besonderes oder ungewöhnliches