(19-09-2011, 07:44)indymaya schrieb: Jesus ist nicht Gott, sonst säße er nicht zur Rechten Gottes und er hat weder mit sich selbst geredet noch sich selber von den Toten auferweckt.
Hallo indymaya,
Schade. Dieser sehr kurze Einwand von Dir trägt leider nicht viel zu meinem Verständnis der aktuellen Problematik bei und erstaunt ein wenig, angesichts meiner doch etwas längeren Ausführungen.
Die meisten Christen behaupten sehr wohl Jesus sei wahrhaft Mensch und wahrhaft Gott zugleich, die Ansichten vereinzelter Gruppierungen oder Personen mal aussen vorgelassen. Seit dem Tode Jesu hat man sich mit dieser paradoxen Frage beschäftigt. Ich stelle für meine Argumentation eine gängige Lehrmeinung vieler Christen dar, wenn ich Jesus zugleich als Gott tituliere. Und diese ist weitaus komplexer, als das sie mit einem solch plump formulierten Einwand Deinerseits biblisch widerlegt werden würde.
Für mich ist hier auch nur nebensächlich ob Jesus zugleich Mensch und Gott ist. Momentan ist für mich ein Gott der sich selbst opfert um seine Schöpfung zu retten ebenso ein absurder Gedankengang, wie die Vorstellung ein rechtschaffener, vollkommener Mensch fühlt sich berufen stellvertretend für alle anderen Menschen zu sterben, um sie von der Sünde zu befreien und Gott lässt das zu. Wichtig sind doch hier Fragen wie: Wieso und Wie funktioniert diese Sühne eigentlich? Bislang hat hier keiner m. E. eine nachvollziehbare, adäquate Antwort auf die doch recht simple Fragestellung von petronius geben können. Hier tun sich manche in meinen Augen sehr schwer mit einer Antwort. Stattdessen reden sie irgendwie um den heißen Brei herum.
Ich möchte Deinen kurzen Einwand nicht gänzlich ignorieren. Wie kann Jesus zugleich Gott sein, wenn er doch nur zur Rechten [Hand] Gottes sitzt?
Weil es eine Redensart ist, keine wortwörtliche, physikalische Begebenheit. Gott hat keinen Körper und sitzt nirgendwo leiblich auf einen himmlischen Thron, sondern ist Omipräsent. Die "rechte Hand" ist ein bildlicher Ausdruck von Gottes Macht und Stärke. Im AT findet man immer wieder Stellen vor, die die rechte Hand Gottes als Ausdruck von Stärke und Rettung nutzen, genau das was Jesus verkörpert im NT. Wenn die Bibel also davon spricht Jesus sei zur Rechten Hand Gottes (z.B. Matthäus 26,64), so bedeutet dies bildlich Jesus übt die Macht Gottes mit sämtlicher Vollmacht aus.
Natürlich erscheint es manchen auch absurd Gott würde zu sich selbst sprechen/beten - auch wenn wir Menschen ab und an dazu neigen Selbstgespräche zu führen, warum also auch nicht Gott? Was hier aber ausschlaggebend ist, ist die jeweilige Rolle die Gott "verkörpert". Wenn er einst als Jesus von Nazareth zum "Gott, den Vater" betete, so ist es seine irdische, menschliche Daseinsform, die betet. Gleichwohl betrifft dies die Wiederauferstehung Jesu von den Toten in einem transformierten Körper, schließlich ist der "himmlische Vater" ja wohl unsterblich.
Grob gesagt drückt die Bibel zugleich über Jesus aus: Ich bin Gott, bins aber auch wiederrum nicht (in diesem Körper), also betet nicht meine Verkörperung auf Erden als Gott an sondern den unerfassbaren Vater, der größer ist als ich. Ich diene Euch hier als menschliches Vor-bild, wie ich als Gott Euch haben will und zugleich werde ich Euch eine Brücke bauen, damit wir in Zukunft gemeinsam zusammen leben können.
Man könnte sicherlich lang und breit darüber debattieren ob die Trinitätslehre biblisch fundiert ist oder nicht. Dies führt uns in der aktuellen Fragestellung, wieso ein solches "Menschen-Opfer" von Nöten war und wieso wir jetzt alle einzig und allein auf Grund des Glaubens an dieses Opfer Erlösung von der Sünde erfahren können, zumindest aus atheistischer Sicht, nicht weiter.