erlösung durch das kreuz

[Rob]

Alleine schon die "unbefleckte Empängnis Marias" dient hier als gutes Bsp. für unsere Kommunikationsschwierigkeiten:

Wieso war Maria plötzlich ohne Erbsünde? Doch wohl, weil Gott sie so geschaffen hat oder irgendwie die Erbsünde aufhielt. Warum erschuf Gott nicht alle anderen Menschen einfach so? Klar würde dies ein weiteres, theologisches Fass aufmachen, aber hier überhaupt von „Logik“ sprechen zu wollen - wie Du ja nun mehrfach proklamiert hast – das fällt mir echt sehr schwer, Sonne. Das hat für mich eher etwas mit katholischen Dogmen und Glaube zu tun.

Gott musste sich (durch Auslösung der Erbsünde, die der Mensch selbst verursacht hat) wieder mit dem Menschen Aussöhnen. Dafür wurde er selbst Mensch, genannt Jesus, Sohn Gottes. Gott hat aber keine ERbsünde auf sich -> Jesus ist frei von Sünde. Deshalb musste es wohl seine Mutter auch sein, da sie dies doch an ihn sonst weitergegeben hätte. [ Vielleicht ist es hilfreich zu wissen, dass das Judentum, in dessen Dunstkreis es ja schließlich auch zu diesen Ideen kam, matriarchal geprägt ist, will heißen: die Mutter gibt Religion und Volkszugehörigkeit weiter]. Das heißt also: nicht nur Jesus wurde ohne Sünde geboren, sondern auch seine Mutter Maria von ihren Eltern Anna und Josef. Allerdings auf natürlichem Wege gezeugt. DAS ist die unbefleckte Empfängnis.

Ich fasse zusammen:

Meine ursprüngliche Fragestellung lautete: Wieso war Maria plötzlich ohne Erbsünde? Wie(so) konnte Gott plötzlich die Erbsünde hier aufheben, woanders aber nicht? Wenn er es bei Maria konnte, wieso nicht einfach auch bei allen anderen?

Deine Antwort::

1. Gott braucht ein Weg um sich mit Menschen zu versöhnen, die Selbst-verschuldet die "Erbsünde" auf sich geladen haben.
2. Gott inkarniert als Mensch und wird so Mittel zum Zweck, um sich versöhnen zu können.
3. Jesus ist frei von Sünde, weil Gott frei von Sünde ist.
4. Weil Jesus frei von Sünde ist, muss die Mutter Maria es logischerweise auch gewesen sein.
5. Wäre Maria es nicht gewesen, hätte sie die „Erbsünde“ automatisch an Jesus weitergegeben.
6. Marias Eltern sind Anna und Josef, die Maria auf natürlichem Wege gezeugt haben.
7. Das nennt man die unbefleckte Empfängnis.

Mal abgesehen davon, dass ich dich nicht fragte was die unbefleckte Empfängnis ist..Also waren Anna und Josef gemäß dieser Argumentation auch befreit von der Erbsünde, da Maria auf natürlichem Wege gezeugt wurde und die Erbsünde sich übertragen hätte (siehe Punkt 5.) Folglich mussten deren Eltern und deren Eltern und deren Eltern es auch gewesen sein, etc, pp.

Aber so wird ja nicht argumentiert. Ich fragte sowieso: Wieso war Maria PLÖTZLICH ohne Erbsünde? Keine Antwort auf diese Frage! Auch keine Antwort darauf wieso Gott nicht einfach die Erbsünde bei allen anderen aufhob, denn anscheinend muss er es doch irgendwie gedreht haben bei Maria OHNE vorheriges Sühne-Opfer. Und wenn er einfach so einen Menschen erschafft, oder in der Lage ist einer Person diese sogenannte Erbsünde vorzuenthalten, ist das nicht wiederum Willkür Gottes, gegenüber allen anderen Menschen, die weiterhin damit belastet werden? Nein er besteht anscheinend unbedingt auf dieses Sühneopfer. Er muss sich anscheinend förmlich opfern, um seinen Heilsplan durchzusetzen, nur warum bloß..

Aber all dies wird bestenfalls eh nur theologische Spitzfindigkeiten oder Spekulationen hervorbringen. Ende vom Lied wird sein: Gottes Wege sind unergründlich, bzw. wissen wir nicht – ist halt so...Höchst unbefriedigend...