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Religion - Glaube - Vertrauen
#61
(22-07-2013, 20:46)Mustafa schrieb:
(21-07-2013, 22:36)petronius schrieb: was soll eine "transzendente Idee" sein?

ideen sind selbstverständlich nicht der sinnlichen erfahrung durch andere zugänglich

allerdings sind sie nicht von den gegenständen derselben unabhängig

Darf ich dich erinnern, dass nicht ich auf dem Transzendenzbegriff rumreite

was fängst du dann mit "transzendenten Idee" an?

(22-07-2013, 20:46)Mustafa schrieb: Hast nicht gerade du in unten verlinktem Beitrag geschrieben, dass übernatürliche Fabelwesen in gleicher Weise wie ideelle Begriffe transzendent sind?

nein

fängst du schon wieder mit zitatfälschung an?

ich habe nie geschrieben, "dass übernatürliche Fabelwesen in gleicher Weise wie ideelle Begriffe transzendent sind"

ich hab nämlich überhaupt nie von irgendetwas "ideellem" geschrieben, das ist dein besonderes steckenpferd

(22-07-2013, 20:46)Mustafa schrieb: Und nun behauptest du das Gegenteil?

wo soll ich das nun wieder getan haben?


wieso bleibst du nicht einfach beim thema?

das lautet "Religion - Glaube - Vertrauen", nicht "ideelle transzendenz" oder so
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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#62
(22-07-2013, 21:11)petronius schrieb: was fängst du dann mit "transzendenten Idee" an?

Ich sehe den Transzendenzbezug, der ja für den Religionsbegriff angenommen werden soll, eben genau in der Transzendenz der ideellen Begriffe.

(22-07-2013, 21:11)petronius schrieb: nein

ich hab nämlich überhaupt nie von irgendetwas "ideellem" geschrieben,

Nicht? Was sonst?
In meiner Frage ging es um den Unterschied zwischen übernatürlichen Fabelwesen und ideellen Begriffen.
Du hast in deiner Antwort darauf Bezug genommen.
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#63
(22-07-2013, 21:22)Mustafa schrieb:
(22-07-2013, 21:11)petronius schrieb: was fängst du dann mit "transzendenten Idee" an?

Ich sehe den Transzendenzbezug, der ja für den Religionsbegriff angenommen werden soll, eben genau in der Transzendenz der ideellen Begriffe

und ich sehe diese keineswegs als zwingend transzendent

warum, habe ich bereits ausgeführt

"menschenwürde" z.b. ist keineswegs unabhängig vom sinnlich erfaßbaren, ganz im gegenteil

(22-07-2013, 21:22)Mustafa schrieb:
(22-07-2013, 21:11)petronius schrieb: nein

ich hab nämlich überhaupt nie von irgendetwas "ideellem" geschrieben,

Nicht? Was sonst?
In meiner Frage ging es um den Unterschied zwischen übernatürlichen Fabelwesen und ideellen Begriffen.
Du hast in deiner Antwort darauf Bezug genommen.

witzbold

was glaubst du wohl warum ich diesen begriff ausdrücklich nicht verwendet habe?

weil ich eben vorsichtig geworden bin, auf etwas bezug zu nehmen,was du nicht erst ausdrücklich definiert hast. man weiß ja nie, was du unter einem begriff zu verstehen geruhst

ich sagte schon mal: lies meine aussagen bitte so, wie ich sie geschrieben habe

ich bin nicht verpflichtet, über jedes stöckchen zu springen, nur weil du es mir vorhältst
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#64
(22-07-2013, 21:39)petronius schrieb: "menschenwürde" z.b. ist keineswegs unabhängig vom sinnlich erfaßbaren, ganz im gegenteil

Was du meinst, ist nicht die Idee der Menschenwürde, sondern eine Erscheinung, in der du Menschenwürde verwirklicht siehst.

Die Idee selbst sehe ist als transzendent.

(22-07-2013, 21:39)petronius schrieb: ich sagte schon mal: lies meine aussagen bitte so, wie ich sie geschrieben habe

Gerade eben nochmal getan, und da hast du eindeutig die Begriffe aus meiner Fragestellung in Sachen Transzendenz gleichgesetzt.

Der Rest ist Wortklauberei.
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#65
(22-07-2013, 21:55)Mustafa schrieb:
(22-07-2013, 21:39)petronius schrieb: "menschenwürde" z.b. ist keineswegs unabhängig vom sinnlich erfaßbaren, ganz im gegenteil

Was du meinst, ist nicht die Idee der Menschenwürde, sondern eine Erscheinung, in der du Menschenwürde verwirklicht siehst.

Die Idee selbst sehe ist als transzendent

was soll denn der unterschied sein?

die menschenwürde ist eine idee, nämlich nicht materiell - deine definition übrigens...

(22-07-2013, 21:55)Mustafa schrieb:
(22-07-2013, 21:39)petronius schrieb: ich sagte schon mal: lies meine aussagen bitte so, wie ich sie geschrieben habe

Gerade eben nochmal getan, und da hast du eindeutig die Begriffe aus meiner Fragestellung in Sachen Transzendenz gleichgesetzt

dann kannst du das doch sicher durch wörtliches zitat belegen Icon_rolleyes

der rest wäre nämlich bloße wortklauberei, deinerseits

bzw. wie üblich mir etwas in den mund zu legen...
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#66
(22-07-2013, 22:40)petronius schrieb:
(22-07-2013, 21:55)Mustafa schrieb:
(22-07-2013, 21:39)petronius schrieb: "menschenwürde" z.b. ist keineswegs unabhängig vom sinnlich erfaßbaren, ganz im gegenteil

Was du meinst, ist nicht die Idee der Menschenwürde, sondern eine Erscheinung, in der du Menschenwürde verwirklicht siehst.

Die Idee selbst sehe ist als transzendent

was soll denn der unterschied sein?

die menschenwürde ist eine idee, nämlich nicht materiell - deine definition übrigens...

(22-07-2013, 21:55)Mustafa schrieb:
(22-07-2013, 21:39)petronius schrieb: ich sagte schon mal: lies meine aussagen bitte so, wie ich sie geschrieben habe

Gerade eben nochmal getan, und da hast du eindeutig die Begriffe aus meiner Fragestellung in Sachen Transzendenz gleichgesetzt

dann kannst du das doch sicher durch wörtliches zitat belegen Icon_rolleyes

der rest wäre nämlich bloße wortklauberei, deinerseits

bzw. wie üblich mir etwas in den mund zu legen...

Wo ist denn da die Wortklauberei, ist das nicht eher Zickenkrieg ?
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#67
(22-07-2013, 23:02)Harpya schrieb: Wo ist denn da die Wortklauberei, ist das nicht eher Zickenkrieg ?

dann hättest du ja grade noch gefehlt

irgendwas zur sache?

nein?

also wie immer...
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#68
(22-07-2013, 23:08)petronius schrieb:
(22-07-2013, 23:02)Harpya schrieb: Wo ist denn da die Wortklauberei, ist das nicht eher Zickenkrieg ?

dann hättest du ja grade noch gefehlt

irgendwas zur sache?

nein?

also wie immer...
Sicher könnte ich auch immer behaupten alle reden an der Sache vorbei,
sind sinnentleert, brauchts alles nicht....,
mit so nihilistischen Gruhndeinstellungen ists halt nicht so einfach.
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