Existiert Gott wirklich?

[paradox]

Es muss Leid geben, damit wir auch empfinden können, was Glück ist.
So wie es Trauer und Freude gibt, ist das eben auch essenziell in unserem Leben.

Gott lässt zu, dass der kleine Weisenjunge in Afrika zwei Stunden nach seiner Geburt eienn qualvollen Tod stirbt, sodass paradox und keksdose und ihre ganzen Kollegen hier drüben wissen, wie glücklich sie sind. Wäre sadistisch und damit wahrscheinlich nicht übereinstimmend mit deinem Gottesbild.

Hallo Keksdose,

wir wissen zwar, dass ein Waisenjunge in Afrika, Asien oder sonst wo, verhungert oder tödlich erkrankt usw, aber wir sind ja deswegen nicht glücklich. Ich meinte mit Glück empfinden, nicht vor Freude glücklich zu sein, sondern zu fühlen/wissen, dass man in einer Situation Glück hatte, zb einen Unfall überlebt hat oder etwas trotz widriger Umstände doch noch gut gegangen ist.
In dem Fall des Jungen in Afrika also wissen wir, dass es leidet, aber wir sind deswegen nicht automatisch glücklich, sondern bewerten seine Situation.
Ein anderer Waisenjunge, der überlebt und von einer Familie adoptiert wird, wird dieses Glück sicher besser einzuschätzen wissen, als wir es können.

Mit der Erlösung ist das ja aber so eine Sache. Wenn sowohl die Menschen vor Jesus schreckliches, zum Teil unmenschliches Leid erfahren mussten - und die Menschen nach Jesus ebenso schreckliches, zum Teil unmenschliches Leid erfahren müssen - wo wurde da erlöst?

Gute Frage.
Ich hab das nur als Beispiel erwähnt. Diese Erlösung spielt ja im christlichen Glauben eine große Rolle. Ich selbst, glaube so nicht daran.

Und die Rettung ist wohl eher weiter zu verstehen. Wenn deiner Seele nach dem Leben der unendliche Aufenthalt in der Hölle droht, deiner Seele aber vergeben wird, weil du eine wichtige gute Tat in deinem Leben erbracht hast, würde ich das jedenfalls gewichtiger als Rettung bewerten, als du in dem vergleichbaren kurzen Zeitraum eines menschlichen Lebens Leid erfahren hast.

Ja, aber - altes Problem: Das relativiert nämlich unser Leben hier unten. Diese Logik funktioniert nämlich nur, wenn dieses Leben soooooooo unwichtig ist, dass es später gar nicht mehr zählt, dass der kleine Waisenjunge aus Afrika unverschuldetes, unermessliches Leid ertragen musste und paradox oder Keksdose oder einer ihrer Kollegen ein priviligiertes Leben in Deutschland führen durften.
Wenn dieses Leben aber tatsächlich sooooo unwichtig ist, dass im "Himmel" (oder wie man es nennen mag) alles andere wichtiger ist, muss man sich fragen: Warum habe ich dann dieses Leben überhaupt? Bzw., warum hat Gott es mir geschenkt? Man spricht immer vom Privileg, am Leben zu sein, aber scheinbar ist das doch nicht so das Zentrale...

Nein, das Leben hier unten ist nicht unwichtig. Es ist sehr sehr wichtig was wir hier tun und entscheiden. Unsere Taten hier sind für unser Jenseits dort maßgeblich.
Ich bezog mich oben auf die Rettung durch Gott. Ob diese Rettung hier oder im Jenseits erfolgt, spielt doch auch eine enorme Rolle. Wenn Gott mir hier hilft, ich aber dennoch meine Mitmenschen kränke, quäle oder sonst wie schlecht behandle oder ausnütze, ist mir nicht wirklich geholfen, wie wenn ich trotz allen Leids versuche ein aufrichtiger und helfender Mensch zu sein, der dafür im Jenseits dann belohnt wird.
Die Rettung hier auf Erden ist also eher als relativ zu betrachten und nicht das Leben selbst.

Abgesehen davon finde ich ja, dass ewiges Leben kein Paradies, sondern ein Fluch ist - ein Draculadilemma. Ohne Zeit ist alles wertlos, sinnlos.

Nun, wir kennen nur diese Existenz des Vergänglichen. Ich weiß auch nicht, wie man sich etwas Unvergängliches vorstellen soll.
Dracula ist zwar scheinbar unsterblich - wenn er nicht auf die allgemein bekannten Arten zur Strecke gebracht wird - aber benötigt aus irgendeinem Grund immer Blut und sonstiges, damit er sich gut fühlt, außerdem lebt er ja in einer vergänglichen Welt um ihn herum.
Wie also das konzept in einer unvergänglichen Welt konkret aussieht, ist für mich persönlich schwer vorstellbar. Ich stelle mir halt vor, ich sei ewig jung - das ist ja auch schon mal was.

Weiters ist Gott nicht dämlich. Wenn du dein Leben lang rauchst und nicht gläubig bist, und mit 60 Lungenkrebs bekommst und Not leidest, und dann anfängst zu beten, nur damit du geheilt wirst, dann kannst du doch nicht von Gott erwarten, dass er dir das abkauft?

Gut, das erklärt den Raucher, und auch den betrunkenen Autofahrer, aber eine siebenjährige Krebskranke? Eine Fehlgeburt? Ein Blitzschlag? Diese Liste könnte man unendlich lang fortführen.

Pensionisten, die von Räubern überfallen und getötet werden,
ein gewissenloser Politiker, der zu seinem Vorteil Gelder einsteckt und uns mit seiner Schönrednerei verwirrt....
(Wieso hat der 7jährige Krebskranke, Ungeborene, vom Blitz getroffene für dich privilegierter Hilfe zu bekommen, als der Raucher oder betrunkene Autofahrer?)
Du meinst also, in jedem dieser Fälle müsste Gott einschreiten und sofort helfen bzw. das Unheil abwenden?
Aber diese Dinge sind doch eben Bestandteil dieses Lebens. Unglück kann immer passieren. Ich verstehe nicht, warum Gott jedes Unheil dieser Welt verhindern solle.

Ich bin mir nicht sicher, ob Gott in das Leben von Menschen eingreift. Manchmal habe ich das Gefühl, dass es so ist. Natürlich bleibt es Gott selbst überlassen, wie Gott vergibt oder hilft oder streng ist.

Dann haben wir es aber mit einem willkürlichen Gott zu tun, also sozusagen ein Gott der entscheidet: "Hm. Hier greif ich ein. Der war nicht nett, wird nicht gerettet. Ach, der da kriegt Hilfe. Die ist blöd, die nicht." (Jetzt mal gaanz überspitzt... ich hoffe, du verstehst, was ich meine?)

Ich verstehe was du meinst, allerdings ist Gott eben der Allmächtige, zumindest glaube ich das so. Gott ist uns nicht zur Rechenschaft schuldig, wenn er eingreift oder nicht eingreift.
Manche Menschen beten, weil sie denken, dass sie dann dafür belohnt werden, aber auch das ist nicht sicher. Dann merken sie, dass sie im Leben auch viel Unheil hatten. Jetzt fragen sie sich vll., ob sie unnötig gebtet haben, weil sie eben nicht nur Gutes erlebten. Aber es ist eben was anderes an Gott zu glauben und was anderes ob einem göttliche Hilfe zuteil wird.

Mir fällt auch auf, dass es Menschen gibt, die erst wenn sie in Not sind, plötzlich zu Gott beten, um Hilfe zu bekommen.

Da muss ich dir zustimmen, das ist mir auch schon bei manchen aufgefallen. Hat was Inkonsequentes, auch wenn du Recht hast wenn du sagst, es sei menschlich.
Gibt aber übrigens auch das Gegenteil, da kenn ich auch ein tragisches Beispiel. (Sohn verloren, Atheist geworden...)

Das gibt es natürlich auch. Ich kenne da selbst jemanden, dessen Eltern trotz genetischer Gefahr an Krebs zu erkranken, mehrere Packungen Zigaretten rauchten, um dann tatsächlich an Krebs zu erkranken und Gott dafür die Schuld zu geben.
Eine andere gläubige Person hat ihr Kind verloren, und lebt in dem Glauben weiter, dass es nun an einem besseren Ort verweilt. Diese gläubige Person hat sich aber charakterlich sehr ins negative entwickelt.

...edit: Uiii, das ist aber lang geworden. Bitte entschuldige.

keine Entschuldigung nötig. Das kann schon mal passieren. Ich habe schon längere Beiträge beantwortet, also nur zu.