Existiert Gott wirklich?

[paradox]

da habe ich jetzt gar nicht mal auf meinen bekanntenkreis geschaut,
sondern mehr aufs weltgeschehen.

das dachte ich mir schon

aber auch da gehe ich davon aus, daß die mehrheit durchaus das gute miteinander sucht und nicht brutal nur eigene egoistische interssen durchdrückt. daß diese mehrheit auch die jeweiligen machthaber stellt, ist damit ja nicht gesagt

Darüber habe ich mir auch schon den Kopf zerbrochen. Inwiefern kann man ein Volk für sein Regime verantwortlich machen? Manchmal kommt es mir so vor, als handle das Regime nicht im Interesse seines Volkes, sondern mehr im Interesse des Geldes oder sonstiger Macht.
Ob die Mehrheit tatsächlich immer oder meistens doch das gute miteinander sucht, macht mir Kopfzerbrechen, wenn ich daran denke, wie damals das Nazi-Regime langsam an die Macht gekommen ist und das Volk es mehr oder weniger gewollt hat.
Ich habe leider nicht den Eindruck, dass die Mehrheit das Gute miteinander sucht. Das mag jetzt für Dich anders erscheinen. Wir leben in einer noch funktionierenden Konsum- und Leistungsgesellschaft, und wenn wir mal größere Krisen erleben würden, gäbe es wohl auch sofort wieder Übergriffe auf Außenseiter der Gesellschaft.

das problem ist aber, wenn man keinen wirklichen eigennutzen hätte, und man trotzdem die verantwortung tragen soll

und da sag ich dir: dann wirds auch keiner tun, und wenn er noch so fromm dahersäuselt

aber eine familie/gesellschaft kann dann auch nicht funktionieren. denk an schwächere menschen, die hilfe benötigen, niemandem aber was dafür geben können.

das kann zb sein, wenn jmd sich um ein kind sorgen soll, obwohl es nicht mal sein eigenes kind ist, oder wenn es darum geht, sich um eigene eltern kümmern zu müssen, weil sie schon älter sind. da gehts dann bspw gleich ins heim

letzteres (professionelle betreuung und pflege im heim) kann wesentlich sinnvoller sein als sich als überforderter laie an der pflege aufzureiben, nur weil man angst davor hat, was denn die nachbarn sagen könnten

selbst der staat macht das ja nicht ohne eigennutz.
sicher mag das in manchen fällen angebracht sein, aber es ist doch so, dass alte leute quasi nur mehr zum sterben in ein heim gebracht werden, weil sie dann auch keine last mehr darstellen. alte leute fühlen sich weggeschmissen und verlieren auch lebenslust. ich spreche aus erfahrung.

und um die kinder meiner lebensgefährtin kümmere ich mich nicht, weil mir ein gott das vorschreibt, sondern weil es für mich emotionalen mehrwert darstellt, mich nützlich machen zu können und dafür anerkennung zu erfahren

ja, das siehst du so für dich, aber ein anderer mag sich denken, was geht mich das kind an, es ist ja nicht mal meins, was habe ich davon, usw. eine gesetzl. pflicht mag da sicher weiter helfen.
nicht selten kommt es aber auch vor (habe schon mehrere Rechtsfälle erlebt), dass der neue männl. partner die kinder der frau misshandelt und die frau das wohlwollentlich akzeptiert.

wenn sich aber jmd wegen einer erhofften erbschaft plötzlich kümmert, und die verantwortung übernimmt, halte ich das für verlogen

du hast eine viel zu enge vorstellung von "eigennutz" bzw. bist nicht wirklich ehrlich zu dir selber, wenn du wirklich meinst, du würdest dinge tun, weil du dir nicht - wie unausgesprochen und indirekt auch immer - etwas davon versprichst

kann sein, aber ich fühle mich nicht wohl, wenn ich immer etwas tun würde, in Erwartung einer Gegenleistung. Ich kenne jemanden, der weil er nie jemandem etwas schuldig sein will, nie von jemandem Hilfe annimmt. das geht mir dann zu weit. sicher gibt es andere weniger gravierende Dinge, wo man sich etwas davon verspricht, aber um diese dinge geht es mir nicht, sondern darum aufzuzeigen, dass mit eigennutz nicht immer überall das Auslangen gefunden werden kann.

unter umständen nützt man dann die hilflosigkeit einer anderen person aus, nur um sich dadurch einen vorteil zu verschaffen. so was finde ich abscheulich. und so eigennutz ist im grunde wertlos

naja, aber wer, meinst du, kriegt denn so was als "moralische vorgabe" in der erziehung vermittelt?

noch nicht mal das kind atheistischer eltern

Ich denke, da sind die Eltern sehr maßgeblich dafür, egal ob religiös oder nicht. Man sagt ja auch: der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. Wenn man selbst rücksichtslos, oberflächlich und selbstherrlich ggü anderen auftritt, und dies seinen Kindern vorlebt, dann darf man sich nicht wundern, wenn einem die Kinder auch mal so entgegentreten.
Die Erziehung der Eltern spielt in diesen Dingen eine viel größere Rolle als dieselbe Verantwortung aus dem Glauben heraus abzuleiten, meine ich. Ausnahmen bestätigen wohl die Regel.

ist eine gute frage. denkst du denn, dass der mensch keine moralischen vorgaben benötigt, bzw. dass er von sich aus selbst zu verantwortungsbewusstem und friedlichem handeln übergeht?

eigentlich schon - weils eben logisch und folgerichtig ist. das heißt nicht, daß es nicht sinnvoll wäre, so was schon als wert zu vermitteln (kann das auf-die-nase-fallen beim trial and error sparen). aber ein wert, der sich auch durch rationale reflexion erschließt, ist doch viel einleuchtender und imho nachhaltiger als einer, der halt einfach nur vorgegeben wird ("das ist so, weil gott/dein vater/der hr. direktor das sagt")

Ok, das ist deine Meinung. Wenn jeder rational reflexierend denken würde, würde ich dir sicher zustimmen.

eben verantwortung ggü jeder schöpfung gottes zu tragen. seine mitmenschen/umwelt zu achten, eltern zu respektieren usw. da kann ich jetzt wieder viel aufzählen. du wirst dir schon denken können, welche ich meine

ich weiß, was du damit meinst - ja

aber die ketzerverbrenner meinten auch, in ihrer verantwortung gegenüber gottes schöpfung (wie sie denn sein sollte) zu handeln

das waren allerdings kontrollfreaks, die meinten, sie müssten alles glaubenskonform - je nachdem, wer gerade über die Glaubensgemeinschaft herrschte und wer als Ketzer/Hexer/Sündenbock deklariert wurde - machen. das hatte dann auch vergleichbare züge wie man sie bspw in der ddr hatte.
natürlich mag ein ayatollah, oder papst anders zum glauben stehen, als ich es tue.
es tut mir auch leid, dass ich hier nicht als religiöse autorität auftreten kann, sondern nur als einfacher gläubiger mit eigenen seltsamen vorstellungen. aber ich bin eben nur Gott ggü verantwortlich, und nicht ggü den jeweiligen geistlichen Herrschern.

ich verstehe nicht, wieso das auch dazu gehören soll. gottes gebote sehe ich auch als denkanstöße an das eigene gewissen an, nicht immer als starre absolute gesetze, bei deren nichtbeachtung man gleich bestraft od. in die hölle käme

ja gut - aber denkanstöße erhält doch jeder, laufend, der mit offenen augen und wachem verstand durchs leben geht

du sagst es - offene augen und wacher verstand.
aber siehe die menschen, sie sind wie eine Herde Schafe, und sie nutzen ihr hirn nicht.

auch da kann man nur sagen, dass das erwachsene menschen sind, die selbst entscheiden müssen.

das ist ja wohl immer so, sollte jedenfalls in einer liberalen gesellschaft so sein. die frage, die dann wohl auch jeder für sich beantworten muß, ist dann eben, ob und wozu man dann noch vorgaben von "gott" bzw. wofür überhaupt einen "gott" braucht

Das ist ja auch Thema gewesen in dem Thread Atheismus und Moral.
Ich behaupte, dass eine Gesellschaft ohne Gott ganz andere moralische Vorstellungen entwickelt hätte.
Ob wir jetzt in einer entwickelten und aufgeklärten Gesellschaft keinen Gottglauben mehr nötig haben und Gott somit einfach außen vor stellen können, halte ich für kurzsichtig.
Wir Menschen glauben - obwohl wir keine wirklichen Beweise dafür haben - dass es bspw nach dem Tod noch eine Existenz gibt. Wir haben schon immer an Dinge geglaubt, die wir nicht wirklich erfassen konnten, obwohl wir im Unterschied zu den Tieren, ein viel weiter entwickeltes Gehirn haben und es im Grunde besser wissen sollten. Es ist doch eigtl. viel schwieriger an etwas zu glauben, was man nie wirklich gesehen hat.
Wenn ich sagen würde, ich habe einen Geist gesehen und würde es perfekt beschreiben usw., würde es mir doch keiner glauben. Aber gerade in Bezug auf den Glauben an Gott und des Jenseits zeigen wir Menschen uns sehr hartnäckig.
Sind wir einfach zu dumm, dass wir an solche Dinge glauben (wollen)?