die frau in der religion

[Geobacter]

Wenn man eine Behauptung aufstellt, muss man diese natürlich auch soweit als möglich mit Fakten untermauern: *https://fowid.de/meldung/anteile-und-anzahl-atheisten-agnostikern-gottlosen
*https://fowid.de/sites/default/files/editor-media/atheisten-grafik-1_0.png

Bei einer gesunden Durchseuchung der Bevölkerung mit ungefähr 70% "Gottloser", scheint das gesellschaftliche Miteinander immer weitgehendst am allerbesten zu funktionieren.

Und diese gesunde Durchseuchung hat ganz offensichtlich etwas damit zu tun, dass Frauen die wenig bis gar keine Zeit mehr haben, ihre eigenen Kinder in der Tradition alter religiöser Überlieferungen zu erziehen, am allermeisten zum Kirchensterben mit beitragen.

[edi]

geobacter schreibt:
Oder anders ausgedrückt: "Wenn die Frauen nicht mehr mitmachen, kommen schwere Zeiten auf die Gurus zu
edi meint:
wenn es nur so einfach wäre!
die emanzipation der frau begann erst mit der aufklärung. auch deshalb  ist es nachvollziehbar  warum katholische kreise noch heute gegen die aufklärung sind. im faschismus werden  die frauenrechte massiv unterdrückt, deshalb  hat sich die katholische kirche in rechten diktaturen  immer auch am wohlsten gefühlt.
.
aber es geht auch anders, wie uns der moderne protestantismus zeigt, sind die organisation und das selbstverständnis einer christlichen kirche auch anders möglich. sie muss nicht zwangsläufig undemokratisch sein, wie uns die katholische kirche weismachen will und gläubige in erster und 2. klasse aufteilen.
wer der katholischen kirche beitreten möchte,  soll sich klarmachen,  dass er damit  einer hochgradig  undemokratischen  und frauenverachtenden organisation beitritt, die ihren undemokratischen charakter auch noch religiös zu begründen sucht.

[edi]

auch geschlechtlich waren diese  frauen oft leibeigen. später verliessen frauen ihre latifundien und bildeten die schicht der "fahrenden frauen," der verfemten huren des hochmittelalters.

davut schreibt:
Schwuelstige Worte und nichts dahinter. Fahrende Frauen und verfemte Huren entspringen wohl Ihrer Fantasie?
edi meint:
darauf kann  man nur ein zitat von kreisky verwenden: "lernen sie geschichte!"
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noch nie etwas vom recht der 1. nacht gehört?

[Geobacter]

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aber es geht auch anders, wie uns der moderne protestantismus zeigt,

Ja klar...edi. Trump seine modernen rechtsradikalen protestantischen Wähler zeigen es uns ja jeden Tag deutlich genug.

[edi]

geobacter schreibt:
Solange es (heutzutage) dabei bleibt, dass man sich damit nur selber was vormacht und niemand anderen mit in Mitleidenschaft zieht, kann man solcherlei Bemühungen nicht verbieten. Wenn dann aber Leute mit ihren Ideen anfangen, damit andere Menschen in eine psychisch Abhängigkeit zu führen - was bei religiösen Ideen leider immer der Fall ist - selbst wenn der eine oder andere (wahrscheinlich sehr viele) diese Gefahr gar erkennt.. hilft halt nichts anderes, als ihnen das berühmte Bein zu stellen.. wenn man sie dabei erwischt.
edi meint:
diesmal kann ich  dir weitgehend zustimmen!
auch der berühmte verhaltensforscher albert  ellis hat die schlussfolgerung gezogen, dass eine nicht zu widerlegende kausale beziehung  zwischen  religion  und emotionalen und geistigen krankheiten gibt. ellis nennt  11 charakteristiken der religiosität, die einer entwicklung  geistiger gesundheit  hinderlich sind. ein wesentlicher punkt, befasst sich  auch mit dem männlichen frauenhass in manchen religionen, den er als  besonders gravirendes problem der sexualwissenschaft bezeichnet, bornemann ist ähnlicher ansicht.
einer religiösen sicht des lebens verhaftet zu sein, meint ellis, im gegensatz zu einer wissenschaftlichen, behindert selbstakzeptant, und selbstbestimmtheit, welche alle für eine gesunde geistige  und emotionale tätigkeit nötig sind.
(albert ellis, "the case against religion")

[edi]

geobacter schreibt:
Schauen wir uns mal das größte geografische Pulverfass an, in dem Religion für die allermeisten Menschen das wichtigste Tagesthema ist. Israel und der Nahe Osten überhaupt.. Und was da nicht alles an Unmenschlichkeit religiös gerechtfertigt wird..
Vergleichen wir die Lebensqualität der Menschen dort, mit der Lebensqualität jener Menschen die heute in Skandinavien leben... einer der gottlosesten Ecken der Welt und mit der derzeit allerbesten Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau überhaupt.
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edi meint:
das christentum  vor der aufklärung ist durchaus mit dem islam heute vergleichbar. beide religionen  sind patriarchalisch organisiert und das islamische recht wird nur von männern interpretiert.  inzwischen  hat im christentum die kirche das gewaltmonol verloren, während der islam  noch immer der aufkärung harrt.  zwar gibt es auch im islam reformer die die meinung vertreten, dass jene koranverse, die die männer begünstigen, im lichte  der neuen sozialen, kulturellen  und wirtschaftllichen realitäten des 21. jhdts. neu gedeutet werden müssen. aber diese reformer sind politisch ohne einfluss, sodass sich am patriarchat  der männer nichts ändern wird.  wie einst im christentum, wird auch im islam, der status von frauen als menschen  2. klasse religiös begründet. in sure 4:34 heisst es: "die männer stehen über den frauen, weil gott sie (von  natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der ausgaben, die sie von ihrem vermögen (für den unterhalt der frauen) gemacht haben."

[Davut]

auch geschlechtlich waren diese  frauen oft leibeigen. später verliessen frauen ihre latifundien und bildeten die schicht der "fahrenden frauen," der verfemten huren
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noch nie etwas vom recht der 1. nacht gehört?

Was hat das symbolische ius primae noctis mit fahrenden Frauen und verfemten Huren zu tun? Gar nichts. Nur dass es schluepfrig klingt und Sie schon wieder ein neues bodenloses Fass aufmachen. Mit Frauen und Religion, unserem Threadthema, hat es gar nichts zu tun.

Im uebrigen war es (weitaus überwiegend) nur symbolisch gemeint.

MfG

[Sinai]

Beitrag # 171

. . . geografische Pulverfass an, in dem Religion für die allermeisten Menschen das wichtigste Tagesthema ist. Israel und der Nahe Osten überhaupt..
. . .
wie einst im christentum, wird auch im islam, der status von frauen als menschen  2. klasse religiös begründet. in sure 4:34 heisst es: "die männer stehen über den frauen, weil gott sie (von  natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der ausgaben, die sie von ihrem vermögen (für den unterhalt der frauen) gemacht haben."

Es ist keineswegs sinnvoll, Judentum, Christentum, Islam in einen Topf werfen zu wollen

Ich schrieb die drei Religionen in der Reihenfolge ihrer Entstehung.

Die Stellung der Frau in Staat, Familie, Religion war zu keiner Zeit in Christentum und Islam vergleichbar.
1.) Im Islam gibt es die Polygamie
2.) Im Islam hat nur der Mann die Hoffnung auf die Auferstehung, während die christliche Maria in den Himmel auffuhr (was die Atheisten den Christen zum Vorwurf machen)

Und das Judentum ist wieder ganz anders. Dort wird Ehebruch des Mannes nicht abgelehnt

Und die Geschichte dass Eva den Adam zum Sündenfall überredete ist keine böswillige Erfindung der Katholiken, sondern stammt von der alten jüdischen Religion !

Und während in mittelalterlichen Kathedralen Männer und Frauen im selben Raum saßen, so saßen damals nur die Männer in der Synagoge und die Frauen saßen - durch ein Holzgitter getrennt - in einem Nebenraum !

Punkto Stellung der Frau schneidet diejenige Religion am besten ab, die am weitesten von den alten Traditionen des Orient entfernt war

Soll jetzt keiner mit den "Hexenverfolgungen" daherkommen. Denn gerade dies stammt aus der alten jüdischen Tradition
Die berühmte Übersetzung des Alten Testaments aus der althebräischen Sprache durch den Amerikaner Strong (gest. 1894) schreibt:
2 Mose 22:18 "Thou shalt not suffer a witch to live."
2 Mose 22:17 "Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen." (Einheitsübersetzung)

Sehr freimütig schreibt die berühmte Jewish Encyclopedia (New York 1906) über CAPITAL PUNISHMENT

Da ist die Rede von Stoning - wird genau beschrieben
[Anm.: für weibliche Ehebrecherinnen, nicht für männliche!]

Und das Verbrennen wird ebenfalls genau beschrieben:
"According to rabbinic law, an execution by burning means this: The witnesses secure the convict, then force his mouth open by means of a stout cord (wrapped in soft cloth, to prevent the discoloration of the convict's neck) being tightly drawn around his neck, when molten lead or, according to another opinion, a mixture of lead and tin, is poured down his throat and burns his vitals. (Sanh. vii. 2, 52b; Tosef., Sanh. ix. 11; Yer. Sanh. vii. 24b)."

Unerwarteterweise die rabbinische Wertung: verbrennen milder als steinigen
"Of the four modes of capital punishment—stoning, burning, slaying, and strangulation—the first is considered by the majority of Rabbis the severest; the last, the mildest (Sanh. vii. 1, 49b et seq.)."

[Geobacter]

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edi meint:
das christentum  vor der aufklärung ist durchaus mit dem islam heute vergleichbar. beide religionen  sind patriarchalisch organisiert und das islamische recht wird nur von männern interpretiert.

Trotzdem finde ich es überaus erstaunlich und bisweilen sogar krankhaft fanatisch, dass du nicht davon lassen willst, die alten Sünden der Katholischen Kirche mit dem modernen Protestantismus zu vergleichen.
Über 80% der heute in Mitteleuropa lebenden Katholiken sind nur mehr rein identitäre Kulturchristen, die ihre Toten halt auf katholischen Friedhöfen begraben und dann noch vielleicht ein paar mal im Jahr ihrer romantisch katholischen Erinnerungen an ihre Kindheit pflegen, wenn sie in der Kirche heiraten und an Ostern und Weihnachten auch den eigenen Kindern deren kulturelle Wurzeln zeigen.

Moderner Katholiken ihre Einstellung zur eigenen Religion ist sehr liberal. Sehr viele von ihnen sind genau genommen  nur mehr Atheisten,. Schau einfach mal an einem gewöhnlichen Sonntag zur Hauptmesse in eine katholische Kirche.

[Davut]

Beitrag # 171

. 

Punkto Stellung der Frau schneidet diejenige Religion am besten ab, die am weitesten von den alten Traditionen des Orient entfernt war

Und das Verbrennen wird ebenfalls genau a mixture of lead and tin, is poured down his throat and burns his vitals. (Sanh. vii. 2, 52b; Tosef., Sanh. ix. 11; Yer. Sanh. vii. 24b)."

 
Ich denke, wir diskutieren  Frauen in der Religion".

Sie präsentieren aber Männer Qualen. Oder ist "his" nun feminin?

[Sinai]

Beitrag # 171

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Punkto Stellung der Frau schneidet diejenige Religion am besten ab, die am weitesten von den alten Traditionen des Orient entfernt war

Und das Verbrennen wird ebenfalls genau a mixture of lead and tin, is poured down his throat and burns his vitals. (Sanh. vii. 2, 52b; Tosef., Sanh. ix. 11; Yer. Sanh. vii. 24b)."

 
Ich denke, wir diskutieren  Frauen in der Religion".

Sie präsentieren aber Männer Qualen. Oder ist "his" nun feminin?

Im Jahre 1906 hat man im amerikanischen Englisch in New York noch nicht "gegendert"

Beispiele: Wenn eine Tankstelle überfallen wurde, suchte die Polizei nach den "Tätern" und nicht nach den "Täterinnen und Tätern"

[Sinai]

Nicht ablenken!
Es ist das Alte Testament, das die Quelle der schweren Strafen in den späteren Religionen (Christentum und Islam) ist.

[Davut]

.noch nie etwas vom recht der 1. nacht gehört?

Ach, jetzt als letztes Mittel auch das noch: die berühmt-berüchtigte Erste Nacht "unter" dem Landesherrn. Offensichtlich haben Ihnen zu viele angeschaute Film-Schnulzen diesen Einfall beschert.

Mit Sex des Landesherrn vor den Augen des Bräutigams hat das Jus primae noctis nur symbolisch zu tun. Dieses grotesk pervertierte Herrenrecht  ist lediglich Legende, wie alle Bibelwunder Ihrer hochgeschätzten  "modernen" Theologie auch.

Dieses Ammenmärchen, eine Sage aus dem 15./16. Jh. diente vielerorts dazu, eine (zusätzliche) Abgabe des Leibeigenen an den Lehnsherren zu rechtfertigen*,  usw. usw. Die Historie kennt keine Fälle!

Sie werfen in Ihren Beiträgen ständig anderen vor, keine Ahnung zu haben. Aber selbst erwischt man Sie, wie bei dieser schlüpfrigen Fabel auch, meistens auf dem linken Fuß.

* Karl Schmidt: Jus primae noctis. eine geschichtliche Untersuchung

MfG

[edi]

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aber es geht auch anders, wie uns der moderne protestantismus zeigt,

Ja klar...edi. Trump seine modernen rechtsradikalen protestantischen Wähler zeigen es uns ja jeden Tag deutlich genug.

edi meint:
du verdrehst bösartig  meine argumente!
 unter modernen protestantismus  habe ich länder wie deutschland gemeint, wie ich schon öfters hier erklärt habe!
du argumemtierst so wie leute, denen die sachargumente fehlen!!
schande!

[edi]

auch geschlechtlich waren diese  frauen oft leibeigen. später verliessen frauen ihre latifundien und bildeten die schicht der "fahrenden frauen," der verfemten huren
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noch nie etwas vom recht der 1. nacht gehört?

Was hat das symbolische ius primae noctis mit fahrenden Frauen und verfemten Huren zu tun? Gar nichts. Nur dass es schluepfrig klingt und Sie schon wieder ein neues bodenloses Fass aufmachen. Mit Frauen und Religion, unserem Threadthema, hat es gar nichts zu tun.

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edi meint:
wie ich bereits geschrieben haben, wurden  frauen im christlichen mittelalter oft wie leibeigene gehalten.  das recht der 1.nacht durch den landesherrn, war eine solche massnahme, von der kirche gebilligt, die die völlige rechtlosigigkeit von frauen demonstriert, der einzige ausweg  für dienstmägde usw. war oft nur die prostitution! ein gutes buch über die geschichte der sexualität hilft weiter!