26-02-2018, 06:34
Schalom, Ekkehard 
- "zu einer Teilperson Gottes (gemacht)"
- Du meinst die Trinitaets-Diskussionen, um das "Wesen" des Christus Jesus zu definieren? - das dauerte ja bis ins 4.Jahrhundert, meine ich, auch Imperator Constantin dGr trug zum heutigen Credo (in Nicaea formuliert) in der Hinsicht etwas Wichtiges bei, es gab im roemischen Gesetz den Monotheismus-Grundsatz: jede Religions-Gemeinschaft musste, falls man etwas schwoeren sollte, "mindestens und maximal 1 Gottheit" bekennen (laut dem juedisch ueberlieferten 7-Gebot fuer alle Noachiten =zivilisierten Staats-Nationen), also Christen braeuchten es etwas anders als Juden (soweit beide sich auf den G0TT der Thorah vom Sinai beziehen, den der Augustus ja fuer sein Reichs-Pantheon als den 1 ohne Statue (nebst 264 mit) mit einer leeren Nische anerkannt hatte)
- darum war von Constantin angeordnet worden, Christen muessten ihren Glauben betreffs Jesus, dem Sohn, als "1 Wesens mit dem Vater" (nicht "aehnlichen" Wesens) bekennen.
- G0TT ist aus juedischer Lehre her nicht eine "persona", ER ist ja schon ein "Selbst" vor der Erschaffung allen Existierenden, sogar ausserhalb von "geistig ODER koerperlich" - "persona" ist das (griechische) Wort fuer "Maske", also ein Rollen-Spiel, aber im Sprachgebrauch macht man es fest an "ich, du, er, sie, es, wir, ihr, sie"-Pronomina, und die benutzen wir ja auch schon biblisch. "Anochi" =ICH, wenn es G0TT sagt, "ani" =ich, wenn wir es sagen, sonst waere ja kein Gespraech berichtbar, solche Feinheiten mussten damals in so grund-verschiedenen Sprachen geklaert werden.
- Es hatte Konsequenzen, gegen den Monotheismus-Paragraphen zu verstossen. Man beachte, auf wie hohem Niveau in dieser Hinsicht bereits die Apostel-Briefe argumentieren, obwohl sie doch Gemeinden aller Berufs-Staende angingen.
Christen hatten bis zu Constantin gezaehlte 10 Ausrottungs-Verfolgungen seitens der Kaiser hinter sich, Juden auch mal, wir zaehlen es aber schon laengst nicht mehr, wie viele - aber es ging so richtig los unter dem Syrer-Koenig, der alle Untertanen auf seinen Zeus "einschwoeren" lassen wollte, wo es nicht mehr ausreichte, unbeteiligt hoeflich zu respektieren, wenn sein nationales "Wir" sich im Zeus-Anbeten mit Schweine-Braten-Essen ehrte, das ist in den Makkabaeer-Buechern ja gut geschildert.
- Diese Dispute gingen ja weiter. Unter Karl dGr 500 Jahre spaeter wurde das Credo wieder subtil rueckgaengig-geaendert, da hiess es wieder "wesens-aehnlich", bis Theologen (wahrscheinlich Juden, die damals im Karolinger-Reich hofiert wurden) drauf stiessen, dass man dann ja wieder von 2 Goettern, Vater einer, Sohn noch einer - spraeche - "Munition" fuer den Anspruch des Islam, es genauer zu wissen?
- Es wurde in der Kreuzfahrer-Zeit wieder relevant und alle 3 Konfessionen einigten sich fuer die Scholastiker-Zeit, dass die Trinitaets-Definition "1 Wesen G0TT", meldet sich ueber "3 Personen, Vater, Sohn, Heilig Geist", wobei "G0TT" uns nicht fuer die Erkenntnis-Logik naeher zugaenglich bleibt - die einzige Moeglichkeit ist, das Christentum als Monotheismus anzuerkennen.
Naja, ich versteh das ja auch nicht alles und denke lieber ueber Praktisches nach, aber mir tut es leid, wieviele Menschen ihr Leben verloren haben durch unachtsamen Umgang mit diesen Definitionen und was dahinter steht.
- Etwa die Arianer-Version: "1 Grosser Vater", sehr vornehm, abgeschirmt nobel, im Hintergrund, plus "1 kleinerer Sohn", der fuer ihn alles an Arbeit und Menschen-Kontakten "erledigt", so aehnlich wie es Perser formulierten, daraus resultierte praktisch-caritativ ein menschen-verachtender Feudalismus als Regierungs-Stil, in welche Gebiete fast ueberall der Islam einzog, fuer den Jesus einfach auch ein "Prophet" (der mal frueher lebte, wie Mohammed und andre)
ist.
- In dieser Hinsicht ist das Christentum dem Judentum sozial-praktisch, und caritativ "weil das gerecht ist", viel aehnlicher und demokratischer geblieben. Im Buch Hiob sieht man, wie er sich vor seinen noachitischen Freunden fuer seinen Glauben an einen G0TT, Der nie willkuerlich handeln wuerde, sondern Sich (freiwillig Seinerseits) uns gegenueber an Regeln haelt. Die Freunde sind nicht Juden und ihre Lehre ist heidnisch (das wird von Auslegern meist nicht beachtet).
Schalom
mfG (/*-*\) WiT
- "zu einer Teilperson Gottes (gemacht)"
- Du meinst die Trinitaets-Diskussionen, um das "Wesen" des Christus Jesus zu definieren? - das dauerte ja bis ins 4.Jahrhundert, meine ich, auch Imperator Constantin dGr trug zum heutigen Credo (in Nicaea formuliert) in der Hinsicht etwas Wichtiges bei, es gab im roemischen Gesetz den Monotheismus-Grundsatz: jede Religions-Gemeinschaft musste, falls man etwas schwoeren sollte, "mindestens und maximal 1 Gottheit" bekennen (laut dem juedisch ueberlieferten 7-Gebot fuer alle Noachiten =zivilisierten Staats-Nationen), also Christen braeuchten es etwas anders als Juden (soweit beide sich auf den G0TT der Thorah vom Sinai beziehen, den der Augustus ja fuer sein Reichs-Pantheon als den 1 ohne Statue (nebst 264 mit) mit einer leeren Nische anerkannt hatte)
- darum war von Constantin angeordnet worden, Christen muessten ihren Glauben betreffs Jesus, dem Sohn, als "1 Wesens mit dem Vater" (nicht "aehnlichen" Wesens) bekennen.
- G0TT ist aus juedischer Lehre her nicht eine "persona", ER ist ja schon ein "Selbst" vor der Erschaffung allen Existierenden, sogar ausserhalb von "geistig ODER koerperlich" - "persona" ist das (griechische) Wort fuer "Maske", also ein Rollen-Spiel, aber im Sprachgebrauch macht man es fest an "ich, du, er, sie, es, wir, ihr, sie"-Pronomina, und die benutzen wir ja auch schon biblisch. "Anochi" =ICH, wenn es G0TT sagt, "ani" =ich, wenn wir es sagen, sonst waere ja kein Gespraech berichtbar, solche Feinheiten mussten damals in so grund-verschiedenen Sprachen geklaert werden.
- Es hatte Konsequenzen, gegen den Monotheismus-Paragraphen zu verstossen. Man beachte, auf wie hohem Niveau in dieser Hinsicht bereits die Apostel-Briefe argumentieren, obwohl sie doch Gemeinden aller Berufs-Staende angingen.
Christen hatten bis zu Constantin gezaehlte 10 Ausrottungs-Verfolgungen seitens der Kaiser hinter sich, Juden auch mal, wir zaehlen es aber schon laengst nicht mehr, wie viele - aber es ging so richtig los unter dem Syrer-Koenig, der alle Untertanen auf seinen Zeus "einschwoeren" lassen wollte, wo es nicht mehr ausreichte, unbeteiligt hoeflich zu respektieren, wenn sein nationales "Wir" sich im Zeus-Anbeten mit Schweine-Braten-Essen ehrte, das ist in den Makkabaeer-Buechern ja gut geschildert.
- Diese Dispute gingen ja weiter. Unter Karl dGr 500 Jahre spaeter wurde das Credo wieder subtil rueckgaengig-geaendert, da hiess es wieder "wesens-aehnlich", bis Theologen (wahrscheinlich Juden, die damals im Karolinger-Reich hofiert wurden) drauf stiessen, dass man dann ja wieder von 2 Goettern, Vater einer, Sohn noch einer - spraeche - "Munition" fuer den Anspruch des Islam, es genauer zu wissen?
- Es wurde in der Kreuzfahrer-Zeit wieder relevant und alle 3 Konfessionen einigten sich fuer die Scholastiker-Zeit, dass die Trinitaets-Definition "1 Wesen G0TT", meldet sich ueber "3 Personen, Vater, Sohn, Heilig Geist", wobei "G0TT" uns nicht fuer die Erkenntnis-Logik naeher zugaenglich bleibt - die einzige Moeglichkeit ist, das Christentum als Monotheismus anzuerkennen.
Naja, ich versteh das ja auch nicht alles und denke lieber ueber Praktisches nach, aber mir tut es leid, wieviele Menschen ihr Leben verloren haben durch unachtsamen Umgang mit diesen Definitionen und was dahinter steht.
- Etwa die Arianer-Version: "1 Grosser Vater", sehr vornehm, abgeschirmt nobel, im Hintergrund, plus "1 kleinerer Sohn", der fuer ihn alles an Arbeit und Menschen-Kontakten "erledigt", so aehnlich wie es Perser formulierten, daraus resultierte praktisch-caritativ ein menschen-verachtender Feudalismus als Regierungs-Stil, in welche Gebiete fast ueberall der Islam einzog, fuer den Jesus einfach auch ein "Prophet" (der mal frueher lebte, wie Mohammed und andre)
ist.
- In dieser Hinsicht ist das Christentum dem Judentum sozial-praktisch, und caritativ "weil das gerecht ist", viel aehnlicher und demokratischer geblieben. Im Buch Hiob sieht man, wie er sich vor seinen noachitischen Freunden fuer seinen Glauben an einen G0TT, Der nie willkuerlich handeln wuerde, sondern Sich (freiwillig Seinerseits) uns gegenueber an Regeln haelt. Die Freunde sind nicht Juden und ihre Lehre ist heidnisch (das wird von Auslegern meist nicht beachtet).
Schalom
mfG (/*-*\) WiT