wie kann man denn behaupten die bibel sei gottes wahre unverfälschter buch

[Ekkard]

Ekkard schrieb: Das hättest du gerne. Aber diese Unterscheidungen betreffen allemal mytische Gestalten, Gegenstände oder Situationen, also ausgedacht

Was glaubst Du wohl weshalb Christus sinngemäß sprach "wenn ihr dies schon nicht versteht was macht ihr erst wenn ich von den himmlischen Dingen rede?"
Ist dir überhaupt klar, was zB der Name YHWH Inschriftlich bedeutet?
Ist dir überhaupt klar, was der erste, der zweite oder der dritte Himmel ist?

Kenn'ich! Solche Formulierungen sind bekannt unter der Bezeichnung "Immunisierung" (gegen Zweifel und Gegenbeispiele). Das ist alles irrelevant, weil das kein Mensch nachvollziehen, bestätigen oder widerlegen kann.
Also: ausgedacht und bestenfalls persönliche Überzeugung!

[Reklov]

kein muslim weil sie die wahrheit nicht sehen wollen

LG Joe

Hallo Joe,

DIE WAHRHEIT kann kein Mensch sehen! - Wir alle formen uns lediglich unsere eigene Wahrheit - und zwar immer nach den Gegebenheiten, wie sie uns von unserem Gehirn vorgegeben werden, - oder wie dieses die Informationen von Eltern, Freunden und Bildungseinrichtungen im jeweiligen Kulturkreis "verarbeitet". Dabei "entscheidet" entweder das (Bauch)-Gefühl, oder eine sog. unbestechliche Messung mit Hilfe techn. Geräte, mit welchen man von der Natur mathematische Antworten erhalten kann.   

Nicht ohne Grund meinte ein führender Neurologe: Würden wir alles über die Arbeitsweise unseres Gehirns genau wissen, kämen wir auch zu völlig anderen Entschlüssen/Entscheidungen.  

Bereits die Frage, wie "korrekt" sich im menschlichen Gehirn "die Außenwelt abbildet", welche als "Information" über den Sehnerv vermittelt wird, kann nicht gültig beantwortet werden.
So kann z.B. auch in der Quantenmechanik jeder möglichen Messung nur noch eine Wahrscheinlichkeit zugeordnet werden.

WAHRHEIT darf zudem auch nicht mit REALITÄT verwechselt werden! Wer dies verinnerlichen und trennen kann, der steht beim Denken schon gleich mal vor einer neuen Herausforderung! 

Gruß von Reklov

[Reklov]

Ekkard schrieb: Das hättest du gerne. Aber diese Unterscheidungen betreffen allemal mytische Gestalten, Gegenstände oder Situationen, also ausgedacht

Was glaubst Du wohl weshalb Christus sinngemäß sprach "wenn ihr dies schon nicht versteht was macht ihr erst wenn ich von den himmlischen Dingen rede?"
Ist dir überhaupt klar, was zB der Name YHWH Inschriftlich bedeutet?
Ist dir überhaupt klar, was der erste, der zweite oder der dritte Himmel ist?

Kenn'ich! Solche Formulierungen sind bekannt unter der Bezeichnung "Immunisierung" (gegen Zweifel und Gegenbeispiele). Das ist alles irrelevant, weil das kein Mensch nachvollziehen, bestätigen oder widerlegen kann.
Also: ausgedacht und bestenfalls persönliche Überzeugung!

Hallo Ekkard,

"ausgedacht" sind u.a. auch die vielen bekannten "Weltbilder", welche sich als Vorstellungen anhand korrekter Messungen/Experimente im menschlichen Gehirn bilden. Wer könnte z.B. schon den sog. BIG BANG bestätigen oder nachvollziehen?  Oder, - warum spricht man von eine Evolutionstheorie ? Etwa, um die Entstehung und den Wandel der Arten zu er-klären?     Bereits die Frage, woher denn eigentlich das LEBEN kommt, ist von keinem zu beantworten.    Wir kennen nur die Bedingungen, unter denen Leben (wie wir es kennen) möglich wird/ist. 

Gruß von Reklov

[Geobacter]

Ekkard schrieb: Das hättest du gerne. Aber diese Unterscheidungen betreffen allemal mytische Gestalten, Gegenstände oder Situationen, also ausgedacht

Was glaubst Du wohl weshalb Christus sinngemäß sprach "wenn ihr dies schon nicht versteht was macht ihr erst wenn ich von den himmlischen Dingen rede?"
Ist dir überhaupt klar, was zB der Name YHWH Inschriftlich bedeutet?
Ist dir überhaupt klar, was der erste, der zweite oder der dritte Himmel ist?

Kenn'ich! Solche Formulierungen sind bekannt unter der Bezeichnung "Immunisierung" (gegen Zweifel und Gegenbeispiele). Das ist alles irrelevant, weil das kein Mensch nachvollziehen, bestätigen oder widerlegen kann.
Also: ausgedacht und bestenfalls persönliche Überzeugung!

"ausgedacht" sind u.a. auch die vielen bekannten "Weltbilder", welche sich als Vorstellungen anhand korrekter Messungen/Experimente im menschlichen Gehirn bilden. Wer könnte z.B. schon den sog. BIG BANG bestätigen oder nachvollziehen?  Oder, - warum spricht man von eine Evolutionstheorie ? Etwa, um die Entstehung und den Wandel der Arten zu er-klären?     Bereits die Frage, woher denn eigentlich das LEBEN kommt, ist von keinem zu beantworten.    Wir kennen nur die Bedingungen, unter denen Leben (wie wir es kennen) möglich wird/ist. 

Was schlägst du vor, @Reklov? Da du ja selber nichts darüber weist, sondern nur meinst und glaubst. Die Annahmen der Naturwissenschaften gründen sich ja auf Bescheidenheit und Zweifel und nicht auf grandioser Selbstüberschätzung irgendwelcher persönlichkeitsgestörter  Dumpfbacken, die keinerlei Selbstzweifel kennen. Und wenn die mal etwas nicht nachvollziehen können, dann kann ja nur noch ein göttlicher Planer am Werk gewesen sein. Alles andere wäre Selbstverleugnung.

[Ulan]

Oder, - warum spricht man von eine Evolutionstheorie ? Etwa, um die Entstehung und den Wandel der Arten zu er-klären?

Ja, denn das ist die Definition von "Theorie".

Ansonsten bitte das Thema beachten.

[petronius]

Die darüber wie darunterliegenden Geistesschichten zeigen denn auch , dass mithin Begrifflichkeiten wie Herr der Heerscharen oder auch Herr der Himmels Heerscharen, obgleich je nach Übersetzung auch andere Begrifflichkeiten verwendet werden, von YHWH über Jehova über YHWH Zebaoth u..a. mithin (scha[r]f) voneinander abzugrenzen sind

wie zeigen sie es denn? und was sind überhaupt "darüber wie darunterliegenden Geistesschichten"?

 
Hier schwebt auch das große Damoklesschwert über allen Katechisten die sich stets auf die Vergangenheit beziehen und dort eifrigst nach den exakten Übersetzungen forschen . Der Geist Christi ist aber ein LEBENDIGER und also im heute hier und jetzt und für die Gegenwart

soll wohl heißen: scheißegal, was in der bibel stehtund andere das interpretirt haben - du allein lennst die wahrheit, deine mei ung bzw. wunschvorstellung ist das maß aller dinge

richtig?

Wenn in der Bibel die unterschiedlichsten Ereignisse der 2020er Jahre beschrieben sind

sind sie nur leider nicht

wie Erdbeben etc und die Behörden , Kirchen und vorgeblichen Karastrophenschutzorganisationen und Rückversicherer interessiert das nicht

natürlich nicht. denn irgendwo gibt es irgendwann immer erdbeben. konkrete sagt die bibel ja nicht

sagt das vielleicht mehr als 1000 weitere Worte darüber, ob die Welt gerichtet ist und in dunkelster Geistesnacht dahinwandelt...

deine ja womöglich - wer weiß das schon

[petronius]

DIE WAHRHEIT kann kein Mensch sehen!

deshalb ist es ja auch komplett sinnlos, darüber /"DIE WAHRHEIT", was auch immer das sein soll) zu schwadronieren

die wahrheit einer aussage dagegen läßt sich selbstverständlich feststellen, und wo das nicht möglich ist, ist eben die aussage irrelevant

Nicht ohne Grund meinte ein führender Neurologe: Würden wir alles über die Arbeitsweise unseres Gehirns genau wissen, kämen wir auch zu völlig anderen Entschlüssen/Entscheidungen

na dann sag uns den grund!

auch diese aussage ist komplett irrelevant und daher genau nichts wert, aus dem genannten grund

So kann z.B. auch in der Quantenmechanik jeder möglichen Messung nur noch eine Wahrscheinlichkeit zugeordnet werden

das ist unsinn, wie dir schon zigmal erklärt wurde. die wiederholung einer falschaussage wider besseres wissen nennt man "lüge"

[Ekkard]

Die Frage dieses Threads lautet: "Wie kann man denn behaupten, die Bibel sei Gottes wahres unverfälschtes Buch?"
Lustig ist, dass diese Frage ausgerechnet ein Muslim stellt (Salahaddin Äyyubi) hier im Subforum "Islam". Angeblich ist in der Bibel nur wahr (Gottes Wort), was auch der Koran bestätigt. Das ist insofern Unsinn, weil der Koran später entstanden ist. Somit kann nicht ausgeschlossen werden, dass das was im Koran steht, Erzähltradition von Leuten im Raum des östlichen Mittelmeers war.

Die Antwort ist also ganz genau: Nein, kann man nicht! Dazu bedarf es auch keiner Bibel- oder Koranstellen. Eine einfache Frage nach zweifelsfreier Prüfung reicht vollkommen. Dummerweise gilt das für alle "Heiligen Bücher".

[Geobacter]

Weil es auch darum geht, sich über "diese angeblich umgreifenden Wahrheit" selber eine hehere Geltungsautorität anzumaßen, in welcher dann in einem Höchstmaß an Ehrfurcht auch dem erleuchteten Wissenden um Gottes Wille.... unterwürfigst gehuldigt werden solle. Es kann und darf also schon mal grundsätzlich nur einen allmächtigen und allwissenden Gott geben... Ist doch logisch. Alles andere wäre schändliche Selbstverleugnung  .... Dementsprechend hat der heilige Geist zur Ehre und zum Ruhme Gottes, auch die  Verfasser der heiligen Schriften inspiriert. Es geht ja schließlich auch um die Familienehre. "Du sollst Vater und Mutter ehren".. selbst wenn die guten Gründe dafür nicht immer "logisch" sind. Immerhin war auch Abraham ein Familientyrann und nur in seinem Glauben ein guter Mensch.

[Sinai]

Lustig ist, dass diese Frage ausgerechnet ein Muslim stellt (Salahaddin Äyyubi)

Höre ich da versteckte Kritik am Wort "Muslim" heraus ?

Sicher hast Du das anders gemeint, am besten Du erklärst was Du gemeint hast

. . . kann nicht ausgeschlossen werden, dass das was im Koran steht, Erzähltradition von Leuten im Raum des östlichen Mittelmeers war.

Wen meinst Du mit "Leuten im Raum des östlichen Mittelmeers" ?

Die zwei im Koran genannten Buchreligionen sind Judentum und Christentum
Der Talmud ist bekanntlich die nachträglich verschriftete alte "mündliche Tradition" des Judentums, aber talmudische Lehren sind im Koran nicht erkennbar. Außer Du zeigst uns einige

[Geobacter]

Sinai meint wiedermal "Empörendes" erkannt zu haben, über das sich die große Mehrheit seiner "Follower" aufregen sollte.

[Sinai]

Die Frage dieses Threads lautet: "Wie kann man denn behaupten, die Bibel sei Gottes wahres unverfälschtes Buch?"

Eigentlich ein interessantes Thema. Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.
Fragt sich allerdings, von wem (Juden und/oder Christen) und aus welchen Motiven?

Das wäre ein sehr anspruchsvolles Thema, an dem christliche Theologen, jüdische Rabbiner und islamische Gelehrte teilnehmen könnten, aber wohl sicher nicht in diesem "schrillen" Forum

[Geobacter]

Die Frage dieses Threads lautet: "Wie kann man denn behaupten, die Bibel sei Gottes wahres unverfälschtes Buch?"

Eigentlich ein interessantes Thema. Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.
Fragt sich allerdings, von wem (Juden und/oder Christen) und aus welchen Motiven?

Das wäre ein sehr anspruchsvolles Thema, an dem christliche Theologen, jüdische Rabbiner und islamische Gelehrte teilnehmen könnten, aber wohl sicher nicht in diesem "schrillen" Forum

die schämen sich wohl nur deinetwegen....

[Geobacter]

....Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.

Das meinen die ZJ auch... und haben gleich eine eigene korrigierte Fassung herausgegeben, in der sie sich selber zum auserwählten Volk Gottes küren.

[Sinai]

....Denn laut Koran wurde die Bibel angeblich verändert.

Das meinen die ZJ auch... und haben gleich eine eigene korrigierte Fassung herausgegeben, in der sie sich selber zum auserwählten Volk Gottes küren.

Eigentlich glaubt jede Religionsgemeinschaft an eine eigene Bibelübersetzung
Diverse jüdische Strömungen, Samaritaner, Kath, Ostkirche, King James, Luther, Calvin, Puritaner, Pilgrim Fathers, . . . bis hin zu den Zeugen Jehovas