Irrationalismus - Können wir die Welt überhaupt erklären?

[Ulan]

Special Pleading, wahre Schotten, Immunisierung, Kategorienfehler - das sind eure Zauberbegriffe, die ihr einsetzt, sobald eine Diskussion "droht" interessant zu werden. Das ist euer Schutzmechanismus, um euer rein wissenschaftliches Weltbild vor Hinterfragung zu schützen - also eure höchst eigene Art der "Immunisierung". Das ist zwar eine andere Methode, die aber den selben Effekt erzielt, wie wenn religiöse Fundamentalisten sagen: "Das hat Gott so gesagt" oder "das steht so in der Bibel". Andere Technik, selbes Resultat: Die Diskussion soll verhindert und beendet werden. Und das meines Erachtens eben gerade an dem Punkt, an dem sie interessant wird.

Das hast Du so schon einmal gesagt, ich hatte darauf geantwortet, und auch durch diese Wiederholung wird diese Deine Aussage nicht besser. Unsere Einwaende haben rein gar nichts mit "Immunisierung" zu tun, denn Du bist es hier, der fuer Dein Lieblingsthema irgendwelche Extrawuerste gebraten haben moechte, sobald es um die Behandlung von Evidenz geht, also eine Immunisierung vor zu kritischen Hinterfragungen fordert.

Und jetzt reitest Du schon wieder auf "missing persons" herum. Die sind erst mal nur weg. Aber klar, so etwas regt die Fantasie an. Das erklaert nebenbei gesagt auch das Christentum. Das aelteste der Evangelien hat nur ein leeres Grab, und was dann beim Wiedererzaehlen daraus gemacht wurde, kennt hier jeder.

Was uns auch wieder zu diesem Forum bringt. Ich finde solche Themen wie dieses hier aus psychologischer und soziologischer Sicht hochinteressant. Man kann miterleben, wie Religionen und aehnliche Ideologien entstehen. Wie schon oefter gesagt, ist genau das mein Interesse an Religion. Was irgendwelche "Teleportationen" angeht, weck mich, wenn da jemand was Handfestes hat und nicht nur fantasievolle Interpretationen von mangelhaften Daten.

[Ekkard]

Es geht doch einfach nur darum, Unsinn auch als solchen zu erkennen (Carl Sagan: Der Drache in meiner Garage). Und Unsinn ist es, an den Erkenntnissen der Physik vorbei irgend etwas erklären zu wollen.
Das erklärt nichts, sondern ist im günstigsten Fall unterhaltsam.

[petronius]

Special Pleading, wahre Schotten, Immunisierung, Kategorienfehler - das sind eure Zauberbegriffe, die ihr einsetzt, sobald eine Diskussion "droht" interessant zu werden. Das ist euer Schutzmechanismus, um euer rein wissenschaftliches Weltbild vor Hinterfragung zu schützen - also eure höchst eigene Art der "Immunisierung"

so nicht, mein herr - eine wissenschaftliche herangehensweise hält jeder hinterfragung stand und immunisieret sich gerade nicht gegen kritik. wir behaupten ja nicht irgendwelchen scheiß (alstatsachen) und definieren ihn so, daß er sich eben allen regeln und gesetzen entzieht - auf daßer einfach so geglaubt werden müsse

daß du nicht in der lage bist, wissenschaftlich evidente fakten zu erschüttern, steht auf einem anderen blatt und ist allein dein problem

Am besten dokumentiert sind die Missing 411 Fälle in den USA. Der ehemalige Polizist David Paulides hat über 1.000 Fälle zusammen getragen, mit Polizeiberichten und allem, was dazu gehört. Diese Fälle spielten sich meistens, aber nicht immer, in amerikanischen Nationalparks ab. Es gibt zwischen den Fällen erstaunliche Parallelen, die sehr mysteriös sind. Beispielsweise verschwinden einzelne Leute ganz plötzlich aus einer Wandergruppe und werden dann nach mehreren Tagen gefunden - und zwar an einem Ort, an dem die Suchmannschaft mehrmals vergeblich gesucht hatte. Oder hoch oben auf einem Berggipfel, auf den man kaum ohne Kletterausrüstung hinauf kommt. Und viele weitere Merkwürdigkeiten, die dort immer wieder vorkommen

also wieder mal genau null konkretes. irgendein eso-youtuber hat irgendwas gesagt und subdil geht daraufhin einer ab...

Der Algorithmus sorgt dafür, dass die Zuschauer das bekommen, was sie wollen

richtig. und du willst eben statt schminktipps irgendwelchen eso-müll

Ich scheine da wohl eine Ausnahme zu sein, denn ich als "Paranormal-Fan" bewege mich zum Beispiel auch im selbstironisch so betitelten Religionsforum

...um dich hier bitter über alle zu beschweren, die deine geschichtlein nicht für bare münze nehmen, sondern vielmehr die frechheit besitzen, sie anzuzweifeln

tja...

[exkath]

. 

Ereignisse, wo Personen plötzlich verschwinden und an ganz mysteriösen Orten wieder auftauchen
...
Es gibt dafür unzählige Beispiele.

Wie wär es mit einem besser dokumentierten Beispiel, vorzugsweise aus Deutschland und diesem Jahrzent.

Am besten dokumentiert sind die Missing 411 Fälle in den USA. Der ehemalige Polizist David Paulides hat über 1.000 Fälle zusammen getragen, mit Polizeiberichten und allem, was dazu gehört. Diese Fälle spielten sich meistens, aber nicht immer, in amerikanischen Nationalparks ab. Es gibt zwischen den Fällen erstaunliche Parallelen, die sehr mysteriös sind. Beispielsweise verschwinden einzelne Leute ganz plötzlich aus einer Wandergruppe und werden dann nach mehreren Tagen gefunden - und zwar an einem Ort, an dem die Suchmannschaft mehrmals vergeblich gesucht hatte. Oder hoch oben auf einem Berggipfel, auf den man kaum ohne Kletterausrüstung hinauf kommt. Und viele weitere Merkwürdigkeiten, die dort immer wieder vorkommen. 

Von den unzähligen Beispielen gibt es offensichtlich keine in überprüfbarer Entfernung, insbesondere nicht in Deutschland. Das Phänomen gab es schon in der Antike.

hic Rhodos, hic salta!

[subdil]

Am besten dokumentiert sind die Missing 411 Fälle in den USA...

Von den unzähligen Beispielen gibt es offensichtlich keine in überprüfbarer Entfernung, insbesondere nicht in Deutschland.

Doch, es gab schon auch einzelne Fälle, die als "deutsche Missing 411 Fälle" bezeichnet wurden. Einer dieser Fälle hat es sogar in die bekannte ZDF-Sendung Aktenzeichen XY ungelöst geschafft. Also nicht etwa irgendein "Eso-Quatsch-YouTuber" berichtet hier über den Fall, sondern ganz seriöses Mainstream-Fernsehen:

*https://youtu.be/dkslbShD2Yk?t=1746

[Ekkard]

Das beweist doch gar nichts. Ja, es gibt mysteriöse Fälle. Aber das liegt an den Fähigkeiten guter und vor allem zeitsynchroner Beobachtung. Und wenn Letztere nicht gegeben sind, dann kann halt nicht(s) aufgeklärt werden.

[Reklov]

Es geht doch einfach nur darum, Unsinn auch als solchen zu erkennen (Carl Sagan: Der Drache in meiner Garage). Und Unsinn ist es, an den Erkenntnissen der Physik vorbei irgend etwas erklären zu wollen.
Das erklärt nichts, sondern ist im günstigsten Fall unterhaltsam.

@ Ekkard,

sowohl der "Drache in der Garage", wie auch die zeitgemäße Physik sind eben noch nicht ALLES !!!

>Heute versuchen Physiker Einsteins Relativitätstheorie mit modernen Versionen des Michelson-Morley-Experimentes zu widerlegen. Der Grund: Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie und die Quantentheorie sind miteinander unvereinbar.
Bei bestimmten Phänomenen, wie z.B. bei Schwarzen Löchern oder dem Urknall, braucht man jedoch eine Theorie, welche Quanten- und Relativitätstheorie miteinander aussöhnt.< (Axel Tillemans, - wissenschaft.de)

Zum "Glauben", ob nun angenommen oder abgelehnt, gibt es zahlreiche interessante Ansätze. Wäre "Gott" z.B. beweisbar, wäre die Glaubensfreiheit nicht möglich. Jeder würde sich nur unter Druck, in einer Art verstelltem Zwang, zum Guten hinwenden, ohne Überzeugung des Herzens! 

Gruß von Reklov

[petronius]

es gab schon auch einzelne Fälle, die als "deutsche Missing 411 Fälle" bezeichnet wurden. Einer dieser Fälle hat es sogar in die bekannte ZDF-Sendung Aktenzeichen XY ungelöst geschafft. Also nicht etwa irgendein "Eso-Quatsch-YouTuber" berichtet hier über den Fall, sondern ganz seriöses Mainstream-Fernsehen:

*https://youtu.be/dkslbShD2Yk?t=1746

und, quakt da jemand von "paranormalen phänomenen"?

darum gehts doch - nicht darum, daß menschen "verschwinden"

[subdil]

Leute, die keine wirklichen Probleme haben, brauchen irgendein Thema, das sie noch irgendwie in ihrer Langeweile erreicht, und angeblich "Paranormales" bedient solch ein Beduerfnis.

Hältst du es denn nicht für möglich, dass vielleicht manche Menschen sich zu paranormalen Phänomenen hingezogen fühlen, weil diese sie eine andere Welt erahnen lassen, die jenseits unserer gewöhnlichen Wahrnehmung liegt? Denn letztendlich sind ja alle diese Themengebiete - Spiritualität, Paranormales, Religion - miteinander verknüpft. 

Ich denke, dass Menschen davon angesprochen werden, die intuitiv fühlen, dass diese materielle Ebene der Wirklichkeit nur ein kleiner Teilbereich der Gesamt-Wirklichkeit ist. Paranormale Ereignisse bilden eine besondere Form der Brücke zwischen unserer Ebene und anderen Ebenen der Wirklichkeit. 

Denn während es in anderen Situationen - etwa bei der Meditation, bei Gebeten und auch bei außerkörperlichen Erfahrungen - so ist, dass sich Individuen von dieser Seite aus mit der anderen Seite in Kontakt setzen, so ist die Wirkrichtung bei paranormalen Phänomenen genau umgekehrt: Hier scheint etwas von der anderen Seite aus auf diese Seite der Wirklichkeit zu wirken. 

Das beweist doch gar nichts. Ja, es gibt mysteriöse Fälle.

und, quakt da jemand von "paranormalen phänomenen"?

darum gehts doch - nicht darum, daß menschen "verschwinden"

In der Aktenzeichen XY Sendung geht es natürlich nicht um Paranormales. Aber der dort gezeigte Fall hat schon eine starke Parallele zu den bekannten Missing 411 Fällen aus den USA, nämlich das plötzliche Verschwinden einer völlig "normalen", also in jeder Weise unauffälligen Person, ohne jeden erkennbaren Anlass oder Grund. Und dieser Fall geschah ja nicht in der Wildnis, wie oft in den USA, sondern mitten in einer bewohnten Gegend, was die Sache vielleicht sogar noch mysteriöser macht. 

Ich würde sagen, dass solche Fälle eine Vorstufe zum Paranormalen darstellen. Diese Fälle kann man weder als ganz normal, noch als gänzlich paranormal klassifizieren. Sie befinden sich in einer Grauzone, weil das Mysterium ziemlich sicher nur daraus entsteht, dass wir zu wenig Informationen zum jeweiligen Fall haben. Aber ein gewisser paranormaler Beigeschmack bleibt bei solchen Fällen einfach immer zurück, wenn man für diese Dinge ein gewisses Gespür hat.

[petronius]

Leute, die keine wirklichen Probleme haben, brauchen irgendein Thema, das sie noch irgendwie in ihrer Langeweile erreicht, und angeblich "Paranormales" bedient solch ein Beduerfnis.

Hältst du es denn nicht für möglich, dass vielleicht manche Menschen sich zu paranormalen Phänomenen hingezogen fühlen, weil diese sie eine andere Welt erahnen lassen, die jenseits unserer gewöhnlichen Wahrnehmung liegt?

genau davon hat ulan wohl gesprochen

In der Aktenzeichen XY Sendung geht es natürlich nicht um Paranormales

dann hast du wohl das falsche beisipiel genannt