Wie kann die Kirche in der heutigen Zeit erfolgreich sein?

[Sinai]

Das liegt einfach daran, dass hier etwas nicht mehr so bleiben kann, wie es "immer" war.

Das dürfte allen Katholiken jedweder Couleur klar sein, dass "Änderungen" erforderlich seien - aber konkret welche ??

Wie ich schon in Beitrag #229 sagte:

Die Katholiken wollen endlich von der Kirche, der sie seit ihrer Taufe angehören wissen, auf welche gesellschaftliche Ziele sie hinarbeitet

Solches gehört durch ein Vatikanisches Konzil grundsätzlich geklärt. Das ist eine prinzipielle Frage

Dann haben alle die Chance, aus der Neuen Kirche auszutreten, nota bene ohne mit der Androhung der Hölle erpresst zu werden, sich die hohe Kirchensteuer zu sparen, und sich vielleicht zu einer ihren Werten entsprechenden Kirche zusammenzuschließen

Dieser Eiertanz der letzten Jahre stellt doch wirklich niemanden zufrieden - weder die "Bibelorientierten" noch die sogenannten "Modernisten"
[die auch schon gut 130 Jahre alt sind (1893)]

Papst Franziskus soll sich doch endlich damit abfinden, dass die Kirche im Mittelalter zu tief Luft geholt hat (das doppelte Reich der Habsburger mit seiner deutschen und seiner spanischen Linie) und dass der Traum des christlichen Weltreichs seit 1918 wohl endgültig vorbei ist.

Es gibt heute so viele unterschiedliche Katholiken die doch alle andere Vorstellunge und Ziele haben

[Geobacter]

Nach den Sonntagsmessen gibt es in den meisten Pfarren eine Agape mit Kaffee, Kuchen, Sandwiches gegen geringe freiwillige Spende nach eigenem Ermessen in einen Korb.
Setz dich hin (du musst ja nicht vorher die Messe besuchen, das kontrolliert keiner) und genieße einen kleinen Gabelbissen.

".....aber bitte mit Sahne"... In einen solchen Club der besonders frommen Dorftratschen vom Adel des "ledigen Unwillens und der achadenfrohen Ungeschiedenen" passt natürlich keiner besser hinein als DU.. Gehen doch immer alle Verköstigten frei, die  besonders viel von den allerneuesten Gerüchten und Pseudoskandalen zu erzählen und zu berichten wissen... um dafür auch gleich doppelt zugreifen dürfen ..("ach nimm doch noch eine Tasse Kaffee und Kuchen ist auch noch genug da, aber bitte erzähl doch weiter" )... gegen höchstens noch eine sehr kleine freiwillige Spende, oder auch gar keine. Ist ja schließlich freiwillig und wer hat schon kein Verständnis für solch besonders redsamen Leute die ganz zufällig nie Wechselgeld dabei habe.

[Sinai]

... gegen höchstens noch eine sehr kleine freiwillige Spende, oder auch gar keine. Ist ja schließlich freiwillig und wer hat schon kein Verständnis dafür, dass halt manche besonders redsamen Leute ganz zufällig nie Wechselgeld dabei habe.

Du schlägst also vor, eine Handvoll 1 oder 2 Cent Münzen, noch wertloseres ungarisches Metallgeld das aber hörbar scheppert, aufgelesene Kieselsteine in den finsteren Korb reinzuwerfen?

Ja sicher tun das leider wahrscheinlich manche und kommen sich noch gut vor

Markus 12,41 - 44 Einheitsübersezung. Das Opfer der Armen Witwe
"Er rief seine Jünger zu sich und sagte: Amen, ich sage euch: Diese arme Witwe hat mehr in den Opferkasten hineingeworfen als alle andern."

[Geobacter]

... gegen höchstens noch eine sehr kleine freiwillige Spende, oder auch gar keine. Ist ja schließlich freiwillig und wer hat schon kein Verständnis dafür, dass halt manche besonders redsamen Leute ganz zufällig nie Wechselgeld dabei habe.

Du schlägst also vor, eine Handvoll 1 oder 2 Cent Münzen, noch wertloseres ungarisches Metallgeld das aber hörbar scheppert, aufgelesene Kieselsteine reinzuwerfen?

Nö! Wenn ich etwas vorschlagen wöllte, dann gewiss nur..... Leute wie dich, welche sich selber besonders gute (als die besseren Menschen) meinen, wenn sie gegen die von ihnen so benannten  "queren Menschen" hetzten und diese pauschal mit bösen, weil unwahren Gerüchten überziehen, mit einem Regenbogentatto zu markieren, welches sich übers Gesicht, den ganzen Rücken und um den ganzen Rumpf zieht. Die Arbeit, ihnen auf die Stirn zu brennen: "Vorsicht!! Ich bin ein Katholischer Vollversager" ....würde ich selbst übernehmen. Weil dafür kann man haftbar gemacht werden. Aber das wäre es mir wert.

[Sinai]

Wie ich schon in Beitrag #229 sagte:

Die Katholiken wollen endlich von der Kirche, der sie seit ihrer Taufe angehören wissen, auf welche gesellschaftliche Ziele sie hinarbeitet

Solches gehört durch ein Vatikanisches Konzil grundsätzlich geklärt. Das ist eine prinzipielle Frage

Soll doch der Papst Franziskus entscheiden, was er will!
Aber das internationale Kirchenvolk will endlich wissen, wie es weitergeht

Und das geht nicht durch geduldete regionale Eskapaden sondern bedarf einer Entscheidung
Dafür wird der Papst und der Vatikan ja bezahlt

"Euer Ja sei ein Ja, euer Nein ein Nein" Matthäus 5:37 Einheitsübersetzung

Trotz aller Feigheit oder sagen wir besser Angst vor einer sichtbaren Kirchenspaltung ist hier ein Konzil angesagt!

[Geobacter]

Und wenn noch genügend Platz übrig wäre, würde ich auch den wahren Grund hinschreiben. Wie. z.B..... "ICH muss ständig im Scheißhaufen anderer Leute rühren, um mich davon abzulenken, dass ich selber einer bin"!

[Geobacter]

Wie ich schon in Beitrag #229 sagte:

Die Katholiken wollen endlich von der Kirche, der sie seit ihrer Taufe angehören wissen, auf welche gesellschaftliche Ziele sie hinarbeitet

Solches gehört durch ein Vatikanisches Konzil grundsätzlich geklärt. Das ist eine prinzipielle Frage

Soll doch der Papst Franziskus entscheiden, was er will!

Der Papst hat doch schon entschieden. Wenn DU und noch ein paar noch andere Antichristen von der selben Sorte meinen, sie müssten sehr darunter leiden, wenn sie "Quere" nicht verfolgen, demütigen, quälen.... oder auch mal in besonders hartnäckigen Fällen ungestraft umbringen dürfen, wie das der Ober-Monarch und auch die Christen der russisch orthodoxen Kirche in Russland so entschieden haben.. mit dem Segen Putins und des russischen Parlaments oben drauf, dann braucht es führ EUCH wohl eher eine Zwangseineinweisung in die  Psychiatrie auf unbestimmte Zeit, als denn eine katholische Synode, die  doch endlich mal darüber entscheiden solle. Im übrigen könntest du auch wissen dass jeder deutsche Bundesbürger auch weiterhin indirekt Steuern für die "Kirche" zahlt, auch wenn er offiziell aus der Kirche austritt und somit von seinen an die Kirche ausbezahlten Steuern vergleichsweise gar nichts mehr hat.

[exkath]

Dafür wird der Papst und der Vatikan ja bezahlt

Faules und feiges Pack, die Angestellten sind auch nicht mehr das, was sie früher mal waren.

[Sinai]

Wenn DU und noch ein paar noch andere Antichristen von der selben Sorte meinen, sie müssten sehr darunter leiden, wenn sie "Quere" nicht verfolgen, demütigen, quälen.... oder auch mal in besonders hartnäckigen Fällen ungestraft umbringen dürfen

Der Forenteilnehmer manipuliert und hetzt hier bewusst. Wenn nicht wenige Katholiken finden, dass es zu weit geht, dass eine LBGT Fahne vom Kirchturm in Münster hängt, so ist deren Meinung zu respektieren, keinesfalls jedoch darf man sie als Gewaltverherrlicher herstellen

So kann es ja auch nicht gehen. Eine acht Meter lange Fahne zwecks Provokation der Kirchenöffentlichkeit aufhängen und ins Internet stellen und dann Kritiker angreifen

Außer man arbeitet bewusst auf eine Kirchenspaltung hin. Wäre nicht auszuschließen

[Sinai]

Dafür wird der Papst und der Vatikan ja bezahlt

Faules und feiges Pack, die Angestellten sind auch nicht mehr das, was sie früher mal waren.

Das ist weder ein "Pack", noch sind es Angestellte. Laut Römisch Katholischer Kirche ist der Papst der Stellvertreter Gottes auf Erden

Aber es ist legitim, vom Papst und Vatikan Grundsatzentscheidungen in wichtigen Angelegenheiten zu fordern, statt die Kirchenöffentlichkeit mit einer nicht bindenden "Weltsynode" abzuspeisen

Die Leute wollen Entscheidungen, nicht Empfehlungen

Wenn der derzeitige Papst und der Vatikan nicht imstande sind, in den vielen Glaubensfragen zu entscheiden, dann sollen sie ein Vatikanisches Konzil einberufen!

Wäre an der Zeit

Sonst könnte es früher oder später die Gefahr einer Kirchenspaltung geben
Aus Sicht der Marktforschung eine Produktdifferenzierung
CHEVROLET versteift sich ja auch längst nicht mehr auf ein einziges Automodell, sondern bietet für jeden Käufertyp etwas. Einen leistbaren Kleinwagen, einen Familienwagen, einen Sportwagen

Gestern am 29. Mai begann der Deutsche Katholikentag

Bindende Entscheidungen für die katholische Kirche Deutschlands sind nicht geplant und werden nicht erwartet, sind auch kirchenrechtlich gar nicht möglich, da die Katholische Kirche in Deutschland selbstverständlich dem Papst und dem Vatikan untersteht.
Es ist eine Art Wallfahrt

Abgesehen davon könnten die Katholiken in Deutschland keine eigene religiöse Lehre innerhalb der Römisch Katholischen Kirche aufstellen, da können sie gleich zu den Protestanten übertreten

Ich habe versucht, eine Analyse zum Thema RKK zu machen. Wie sie sich entwickeln wird, ist nicht zu sagen

Und dass Papst Franziskus mit seinen 87 Jahren nicht mehr voll dienstfähig sein dürfte, um derartige Probleme zu entscheiden und diese Entscheidungen dann auch durchzusetzen, ist ein anderes Thema - er zieht sich da zurück und lädt zu einer "Weltsynode" ein, die ja nur eine Vorschlagsfunktion hat

[exkath]

Produktdifferenzierung
CHEVROLET versteift sich ja auch längst nicht mehr auf ein einziges Automodell, sondern bietet für jeden Käufertyp etwas. Einen leistbaren Kleinwagen, einen Familienwagen, einen Sportwagen

einen LBGT-Wagen und Mohammed könnte man als vierte Falte integrieren.

[Geobacter]

Die Katholiken wollen endlich von der Kirche, der sie seit ihrer Taufe angehören wissen, auf welche gesellschaftliche Ziele sie hinarbeitet.

Solches gehört durch ein Vatikanisches Konzil grundsätzlich geklärt. Das ist eine prinzipielle Frage
Soll doch der Papst Franziskus entscheiden, was er will!

Der Papst hat doch schon entschieden. Wenn DU und noch ein paar noch andere Antichristen von der selben Sorte meinen, sie müssten sehr darunter leiden, wenn sie "Quere" nicht verfolgen, demütigen, quälen.... oder auch mal in besonders hartnäckigen Fällen ungestraft umbringen dürfen, wie das der Ober-Monarch und auch die Christen der russisch orthodoxen Kirche in Russland so entschieden haben.. mit dem Segen Putins und des russischen Parlaments oben drauf, dann braucht es führ EUCH wohl eher eine Zwangseineinweisung in die  Psychiatrie auf unbestimmte Zeit, als denn eine katholische Synode, die  doch endlich mal darüber entscheiden solle.

Der Forenteilnehmer manipuliert und hetzt hier bewusst. Wenn nicht wenige Katholiken finden, dass es zu weit geht, dass eine LBGT Fahne vom Kirchturm in Münster hängt, so ist deren Meinung zu respektieren, keinesfalls jedoch darf man sie als Gewaltverherrlicher herstellen.........

So kann es ja auch nicht gehen. Eine acht Meter lange Fahne zwecks Provokation der Kirchenöffentlichkeit aufhängen und ins Internet stellen und dann Kritiker angreifen (Punkt)

Nun ja.. Der einzige Forenteilnehmer welcher hier ständig bewusst lügt und nur überaus gerne auch gegen die Entscheidungen des Papstes hetzt, ist hier im Forum ja schon dafür bekannt, sich eine neue christlich orthodoxe katholische Weltordnung, ganz nach russischen Verhältnissen zu wünschen.

*https://www.spiegel.de/panorama/justiz/russland-duma-gesetz-gegen-homosexuellen-propaganda-a-905108.html

[Geobacter]

Extrem boshafte Manipulatoren und Lügner sind dafür bekannt, dass sie sehr viele andere Menschen kennen, die allem genau so denken und fühlen wie sie... und die sie alle bei den vielen Kaffekränzchen in der warmen Pfarstube kennen gelernt haben, welche sie häufig besuchen, um sich gegen eine kleine freiwillige Spende mal wieder so richtig die "Wamme" voll zu fressen.

[petronius]

Es kann ja das Motiv zur Erlangung einer solchen Zeremonie in der Kirche lediglich darin bestehen, eine weitere Bühne für LBGT zu haben

"eine solche Zeremonie in der Kirche" hat also für katholiban deines schlags nur das "Motiv, eine weitere Bühne für heteronormativität zu haben"?

Wortverdreher!

aber nicht doch. ich habe nur deine "argumentation" konsequent weitergeführt

Bei der omnipräsenten PR der LBGT Bewegung kann es schon sein, dass da die Kirche als Bühne verwendet wird

bei der noch wesentlich omnipräsenteren PR der heteronormativen bewegung ist es sogar ganz sicher so, "dass da die Kirche als Bühne verwendet wird"

Aufgeregten Leuten wie dir

das ist wirklich lustig, du völlig unaufgeregter herbeibeter von kirchenspaltungen, bürger- und weltkriegen

Wenn man sich aber hinsetzt und den Menschen zuhört, ohne ihnen gleich aggressiv drüberzufahren, dann kommt man ins Gespräch

das mach ich immer so

aber keiner verzapft derlei hetzerischen blödsinn wie du

[Sinai]

Hör dich doch mal in den Pfarren um! Nach den Sonntagsmessen gibt es in den meisten Pfarren eine Agape mit Kaffee, Kuchen ... Hör dir an, was die Leute reden.

...und kein mensch dort äußert deine sorgen

Woher willst du das wissen? Ich glaube nicht, dass du Treffen in Kirchen besuchst