Darf ein Buddhist auch Fleisch oder Fisch essen?

[Sinai]

So kann man es sehen, aber Magie/Okkultismus ist das halt nicht.
Es gehört zum Bereich von Religion.

Nun, das ist dann halt Magie, der ein offizielles Maentelchen umgehaengt wird. Das ist im Christentum auch nichts anderes; da heissen die magischen Tricks dann halt "Wunder", wenn sie Gott/dem Hl. Geist zugeschrieben werden. Ausser dieser Formalie besteht aber kein Unterschied.

Nein. Magier versuchen Götter und Dämonen zu zwingen, bei Wundern wird Gott um Hilfe gebeten

[Ulan]

Zum anhören habe ich dort aber nichts gefunden
Ich bin kein Computerfreak

Es soll schreiben: YOU TUBE und dann den Namen des Videos

Der Link hat "youtube" im Namen. Wer lesen kann, sieht den sofort.

[Ulan]

Nein. Magier versuchen Götter und Dämonen zu zwingen, bei Wundern wird Gott um Hilfe gebeten

Quatsch. Der Unterschied ist lediglich der, ob die entsprechende Religion diese Magie gutheisst oder nicht.

Existieren tut eh nichts davon.

[Sinai]

Nein. Magier versuchen Götter und Dämonen zu zwingen, bei Wundern wird Gott um Hilfe gebeten

Quatsch. Der Unterschied ist lediglich der, ob die entsprechende Religion diese Magie gutheisst oder nicht.

nota bene: Die Diskussion begann hier, weil Petronius in Beitrag #113 die buddhistischen Sutras als "Zauberspruch" bezeichnete!

Es geht hier nicht nur darum, wer etwas gutheisst (das ist zu flach), sondern es geht insbesondere auch um die Frage, ob der Ausübende bittet
oder zwingen will

Die alten Baalsanhänger zwangen durch Opfer den Baal zu irgendwas, aber auch der altorientalische "Geist in der Flasche" zeigt die Idee des zwingens, ein Dämon wird überlistet.

Das Alte Testament der Bibel zeigt jedoch Demut. Gott wird gebeten

Das ist der Unterschied zu Zaubersprüchen

[Morumotto]

@Sinai:

Hier ist nochmal der Link:

*https://www.youtube.com/watch?v=LTwpAmPHyO8&t=3008s

Oder geh auf Youtube, und such nach "Zopa Rinpoche Sanghata".


Und hier noch zum wiederholten Mal der Hinweis: YouTube Links duerfen auf diesem Forum nur unanklickbar gepostet werden; siehe Liste erlaubter Links. - Ulan

[Ulan]

Es geht hier nicht nur darum, wer etwas gutheisst (das ist zu flach), sondern es geht insbesondere auch um die Frage, ob der Ausübende bittet oder zwingen will

Die alten Baalsanhänger zwangen durch Opfer den Baal zu irgendwas, aber auch der altorientalische "Geist in der Flasche" zeigt die Idee des zwingens, ein Dämon wird überlistet.

Das Alte Testament der Bibel zeigt jedoch Demut. Gott wird gebeten

Das ist der Unterschied zu Zaubersprüchen

Das ist kompletter Unfug. Bei allen Goettern, egal ob Jahwe oder Baal, galt immer dasselbe: Du gibst etwas und hoffst, dass das uebernatuerliche Wesen hoffentlich helfen wird. Auf antiken Abbildungen findet man auch Jesus schon mal mit Zauberstab, wenn er seine magischen Tricks vollfuehrt. Da besteht kein Unterschied, ausser der "Rechtglaeubigkeit". So ist das halt auch hier mit der Wirkung von Sutras; das ist eine innerhalb der Religion akzeptierte Weise, "Zauberei" zu begehen.

Ansonsten jetzt bitte zum Thema zurueck!

[petronius]

Es gehört zu den Segnungen dieses Sutras, dass dem Rezitierenden und den Zuhörern auch das Karma gereinigt wird.
Eine Rezitation auf tibetisch, von Lama Zopa Rinpoche, gibt es auf Youtube.
Es spielt auch keine Rolle ob du diese Sprache verstehst. Einfach nur zuhören, dann wirkt es

also doch so eine art zauberspruch

So kann man es sehen, aber Magie/Okkultismus ist das halt nicht.
Es gehört zum Bereich von Religion.

warum soll religion frei von "Magie/Okkultismus" sein oder warum nicht sowieso wesensgleich?

wenn bloßes "Rezitieren und Zuhören" etwas bewirken soll, fällt das für mich in die gleiche kategorie

eine lehre, aus welcher man nutzen ziehen könnte, wäre etwas anderes

[Morumotto]

@petronius:

ja stimmt .. Es wäre natürlich besser wenn man das Sanghata-Sutra
richtig lesen würde, auf Deutsch, damit man alles versteht.
Es ist schon ein wichtiger Text im Buddhismus.

[petronius]

nota bene: Die Diskussion begann hier, weil Petronius in Beitrag #113 die buddhistischen Sutras als "Zauberspruch" bezeichnete

nur der guten ordnung halber: das habe ich natürlich nicht getan. ich habe gefragt, ob es sich um einen solchen handeln soll

was ja nun offenbar doch der fall ist

Es geht hier nicht nur darum, wer etwas gutheisst (das ist zu flach), sondern es geht insbesondere auch um die Frage, ob der Ausübende bittet
oder zwingen will

wen außer dir interessiert so was? "wirken" soll er halt, der spruch...

Die alten Baalsanhänger zwangen durch Opfer den Baal zu irgendwas, aber auch der altorientalische "Geist in der Flasche" zeigt die Idee des zwingens, ein Dämon wird überlistet.

Das Alte Testament der Bibel zeigt jedoch Demut. Gott wird gebeten

Das ist der Unterschied zu Zaubersprüchen

quatsch

[Sinai]

Es wäre natürlich besser wenn man das Sanghata-Sutra
richtig lesen würde, auf Deutsch, damit man alles versteht.
Es ist schon ein wichtiger Text im Buddhismus.

Du hast uns einen Link gegeben, der funktioniert hat.

fernöstliche Religionen › Buddhismus > Das Sanghata-Sutra (wichtig!) > Beitrag #14

Danke! Hat funktioniert, denn das ist eine pdf Datei
Allerdings hat der Text 74 Seiten und das ist für einen Input hier im Forum viel zu viel.
Bitte suche eine relevante Seite heraus - die wir lesen und dann besprechen können

[Morumotto]

@Sinai:

Bitte suche eine relevante Seite heraus - die wir lesen und dann besprechen können

Mir wäre lieber wenn du, und ihr alle, es ganz lesen würdet, und dann Fragen dazu stellt,
über die wir diskutieren können.
Es wird auch gut für euer Karma sein.

[Sinai]

Der Text hat 74 Seiten

Bitte suche eine relevante Seite heraus - die wir lesen und dann besprechen können

Mir wäre lieber wenn du, und ihr alle, es ganz lesen würdet, und dann Fragen dazu stellt,
über die wir diskutieren können.

Das ist zu viel verlangt

[Geobacter]

@Sinai:

Bitte suche eine relevante Seite heraus - die wir lesen und dann besprechen können

Mir wäre lieber wenn du, und ihr alle, es ganz lesen würdet, und dann Fragen dazu stellt,
über die wir diskutieren können.
Es wird auch gut für euer Karma sein.

Sinai will eigentlich gar nicht diskutieren, sondern nur lästern.  Halt die seine gewohnheitsmäßige Suche nach einem Splitter im Auge seines Bruders. Ehrliche  Selbstkritik wäre  für ihn gleichbedeutend mit Gotteslästerung. 
Ansonsten glaubt von den regulären Usern hier wohl kaum jemand an Wiedergeburt und Karma. Um so mehr, als dass seit Paracelus  jeder weis, dass allein die Dosis das Gift und damit Karma macht. Andersherum (im Umkehrschluss) ist damit klar, dass es auf Dauer nicht gesund sein kann,  zu viel oder auch zu wenig Fleisch und Fisch zu sich zu nehmen. Fettleber, Durchfall, Verstopfung, verkalkte Arterien.....Mangel an wichtigen Spurenelementen und Vitaminen ... ungünstige Veranlagungen usw. usf. Dass Buddha, welcher noch tief im Glauben an Magie und Zauberei  seiner Zeit verwurzelt war...... nicht besonders viel Ahnung davon  und von sonst noch was hatte, kann man nachvollziehen. Nur deswegen aber.... muss jetzt wirklich keiner zur Strafe nochmal 70 Seiten über Buddhismus lesen.............

[Morumotto]

@Geobacter:

Zur Strafe?
Das Sanghata-Sutra zu lesen macht aber spaß.
Es ist eine wahre Wonne!

[Geobacter]

@Geobacter:

Zur Strafe?
Das Sanghata-Sutra zu lesen macht aber spaß.
Es ist eine wahre Wonne!

Naja... um Buddha ranken sich viele magische Sagen und Legenden. Zu seinen Lebzeiten an einer Lebensmittelvergiftung zu versterben war zudem nicht unüblich. Er selbst soll ja angeblich auch  mittels einer verdorbenen "Pilzsuppe" ins Nirvana eingegangen..... und also ziemlich qualvoll verstorben sein. Irgendwie muss er also wohl doch schweres Karma auf sich geladen haben....
Da lese ich dann nur wegen des Spaßes wegen doch lieber das Kamasutra.