Irrationalismus - Können wir die Welt überhaupt erklären?

[petronius]

Von diesen nicht-physikalische Phänomenen wüsste ich gerne mehr, nennen Sie doch ein paar.

Das sind eben die paranormalen Phänomene, bei denen konventionelle Erklärungen nicht mehr ausreichen

nenne sie doch einfach. und zwar konkrete fälle. "nahtoderlebnisse" z.b. zählen schon mal nicht dazu

Ereignisse, wo Personen plötzlich verschwinden und an ganz mysteriösen Orten wieder auftauchen

beispiele?

Geistererscheinungen, außerkörperliche Erfahrungen, Nahtoderfahrungen usw...

ach gotterl...

sind das denn wirklich objektive "phänomene"?

die nämlich kann die naturwissenschaft untersuchen - nicht aber rein psychische zustände und subjektive fantasien

[petronius]

fällt dir eigentlich auf, daß du immer nur davon redest, was deiner meinung nach möglich sein könnte? aber nie von konkret evidentem?

Wo, wenn nicht in einem Internetforum, ist denn Raum für Spekulationen und Blicke über den Tellerrand? Das konkret Evidente ist doch jedem bekannt und somit schon wieder: langweilig

auch "Spekulationen und Blicke über den Tellerrand" sollten sich auf evidentes stützen, sonst bleibt es halt bei subjektiver träumerei. kann man auch machen, interessant finden und sich darüber unterhalten - nur sollte man beides auseinanderhalten. man nehme sich in acht vor kategoriefehlern

du weißt aber schon, daß diese hypothetischen wurmlöcher aus naturwissenschaftlichen überlegungen resultieren? und nicht aus irgendwelchen höheren einsichten, die durch meditation oder geisterbeschwörung erlangt wurden?

Umso besser. Dann besteht ja eine ganz bodenständig realistische Chance, dass die Menschheit dieses Phänomen eines Tages für interstellare Reisen nutzen kann

nein, denn besagte naturwissenschaftliche überlegungen zeigen eben, daß dies praktisch nicht möglich ist. das aber ignorierst du natürlich wieder mal, weil es nicht in deine wunschwelt paßt. naturwissenschaft ist keine rosinenpickerei des "das will ich jetzt mal glauben, und das lieber nicht, auch wenn es als ergebnis herauskommt"

Auf Wurmlöcher zu vertrauen, ist Unsinn. Wurmlöcher können (hypothetisch) Raumbereiche miteinander verbinden - aber eben nicht kohärent. Es werden nie Daten oder gar Gegenstände übertragen. Der Austausch betrifft nur Wellenfunktionen...

Wer weiß, ob dies in 500 oder 1.000 oder 10.000 Jahren noch der Stand der Wissenschaft sein wird...

q.e.d.

[subdil]

Die bekannteste Forschung ist wohl das Stargate Project der US-Armee, das von 1978-1995 lief und dann als erfolglos eingestellt wurde. Die Ergebnisse sind deklassifiziert. In der Sowjetunion gab es ein aehnliches Projekt.

Okay, interessant. Da werde ich mich mal damit befassen. Im Wikipedia-Artikel zu diesem Projekt steht im Abschnitt "Methodologie":

"Eine Reihe von Experimenten zu Remote Viewing und anderen Phänomenen wurden im Rahmen des Projekts durchgeführt. Die Ergebnisse waren umstritten. Der Skeptiker Joe Nickell kam zu einem negativen Schluss. Die Statistikerin Jessica Utts sah die Ergebnisse dagegen als Beweis für paranormale Phänomene an". 

Auf Ihre Empfehlung hin habe ich den Wikipedia Artikel zu Jung gelesen. Wie aus obigen Zitat ersichtlich ist war Jung Spinnereien wie Astrologie nicht abgeneigt. Das erklärt die Begeisterung von Spinnern für Jung hinreichend. Wer Astrologen ernst nimmt, ist nicht ernst zu nehmen.

Jungs schriftlicher Nachlass inklusive den handgeschriebenen Tagebüchern ist so umfangreich, dass ein Leben kaum ausreicht, um das alles zu lesen, und Sie reduzieren die gesamte Person jetzt auf ein Einzelzitat über Astrologie, das Sie zufällig bei Wikipedia gefunden haben? 

Ist das die wissenschaftliche Methode ?!

[subdil]

Entschuldigung - nein. Was war an meiner Beschreibung so unverständlich, dass du wiederholst, was definitiv nicht möglich ist? Ich erkläre es gerne nochmals, vielleicht auch als Artikel in unserem Lexikon.

Okay, ich habe verstanden. Interstellare Reisen durch Wurmlöcher sind definitiv nicht möglich. 

Dir gefällt der Ausdruck "Singularität" so gut, dass du ihn inflationär verwendest. Was die Natur hinter einem Ereignishorizont (um eine physikalische Singularität) verdeckt, kann nicht erfunden und entwickelt werden.

Der Begriff "technologische Singularität" stammt aber nicht von mir, sondern hat eine ganz klare Definition. Damit ist der hypothetische Zeitpunkt gemeint, an dem eine Künstliche Intelligenz anfängt, Verbesserungen an ihrem eigenen Quellcode vorzunehmen, die für den Menschen nicht mehr nachvollziehbar sind. Ab diesem Zeitpunkt ist die weitere Entwicklung der KI übermenschlich und somit nicht mehr vorhersehbar. Einige Forscher gehen davon aus, dass dieser Zeitpunkt bereits in weniger als zehn Jahren erreicht sein könnte. 

Das sind eben die paranormalen Phänomene, bei denen konventionelle Erklärungen nicht mehr ausreichen

nenne sie doch einfach. und zwar konkrete fälle. 

Wo soll man da bloß anfangen? Es gibt ja ganze YouTube-Kanäle zu diesem Thema. Davon bekommt ihr in eurer reduktionistischen Echokammer halt nichts mit. 

Ereignisse, wo Personen plötzlich verschwinden und an ganz mysteriösen Orten wieder auftauchen

beispiele?

Es gibt dafür unzählige Beispiele. Ich nenne mal einen Fall, den ich besonders mysteriös fand:

Im Jahr 2017 in einem südafrikanischen Krankenhaus lag ein 61 Jahre alter Patient nach einer schweren Operation sehr geschwächt in seinem Krankenbett. Eine Krankenschwester verließ das Zimmer für maximal drei Minuten. Als sie zurück kam, war der Patient spurlos verschwunden. Es wurde sofort eine Suchaktion in und um das Krankenhaus gestartet, wobei man allzu weit nicht gehen brauchte - denn so geschwächt wie der Patient war, hätte er es kaum aus seinem Bett geschafft. Der Patient wurde auch nach Tagen nicht gefunden. 

So weit, so rätselhaft. Jetzt kommt aber das eigentliche Mysterium. 13 Tage später bemerkten Klinikmitarbeiter einen ungewöhnlichen Fleck an der Decke des Zimmers, in dem der Patient lag. Die Decke war eine Zwischendecke, mit abnehmbaren Deckenplatten. Ein Techniker öffnete eine der Deckenplatten und bemerkte zunächst nur einen unangenehmen Geruch. Als er sich mit seiner Taschenlampe in der Zwischendecke umsah, entdeckte er an einer ganz unzugänglichen Stelle, zwischen Rohren und Leitungen, den verwesenden Körper des vermissten Patienten. 

Hier deutet alles auf eine spontane Teleportation hin. Es gibt viele Fälle dieser Art, aber kaum einer ist so eindrucksvoll wie dieser. Denn ansonsten müsste ja ein sehr geschwächter 61jähriger Patient, der kaum das Bett verlassen konnte, irgendwo im Krankenhaus eine Leiter geholt, eine Deckenplatte abmontiert, in die Zwischendecke geklettert sein und dann die Deckenplatte wieder anmontiert haben und sich durch eine Reihe von Rohren und Leitungen in der Zwischendecke gezwängt haben, um sich dann dort oben hinzulegen - und das alles innerhalb von maximal drei Minuten. 

In solchen Fällen ist tatsächlich auch rational betrachtet eine übernatürliche Erklärung wahrscheinlicher und logischer als eine herkömmliche Erklärung.

[Ekkard]

Ich nenne mal einen Fall, den ich besonders mysteriös fand:

Im Jahr 2017 in einem südafrikanischen Krankenhaus lag ein 61 Jahre alter Patient nach einer schweren Operation sehr geschwächt in seinem Krankenbett. ...

Hier deutet alles auf eine spontane Teleportation hin.

Natürlich nicht! Wie wäre es eher mit einem Mord und dem geschickten Verschwindenlassen der Leiche. Da kannte sich jemand verdammt gut in dem Krankenhaus aus! Das ist Sache der Polizei, so sie denn wirklich ihre Pflicht tut.

[Ekkard]

Teleportation: Könntet ihr bitte mal ein Bisschen rechnen? Um einen ca. 70 kg schweren Körper rund 2,7 m zu heben, ist eine Energiezunahme vom m * g * h = 70 kg * 9,81 m/s² * 2,7 m = 1854 Nm oder Ws erforderlich. Dazu braucht man entweder eine Winde oder einen Helfer.
Es gibt einfach Vorgänge, die - so wie beschrieben - nicht stattfinden können.

Wer naturwissenschaftlich ausgebildete Leute überzeugen will, muss schon mit echten Möglichkeiten argumentieren und nicht mit unqualifiziertem Hörensagen.

[exkath]

Teleportation: Könntet ihr bitte mal ein Bisschen rechnen? Um einen ca. 70 kg schweren Körper rund 2,7 m zu heben, ist eine Energiezunahme vom m * g * h = 70 kg * 9,81 m/s² * 2,7 m = 1854 Nm oder Ws erforderlich. Dazu braucht man entweder eine Winde oder einen Helfer.
Es gibt einfach Vorgänge, die - so wie beschrieben - nicht stattfinden können.

Wer naturwissenschaftlich ausgebildete Leute überzeugen will, muss schon mit echten Möglichkeiten argumentieren und nicht mit unqualifiziertem Hörensagen.

Nehmen wir des weiteren an, der Teleportationsvorgang habe 1ms gedauert. In dieser ms hätte der Körper eine Leistung von 1854kW erbringen müssen.
unqualifiziertem Hörensagen, eher aus dem Arsch gezogen

[subdil]

Wer naturwissenschaftlich ausgebildete Leute überzeugen will, muss schon mit echten Möglichkeiten argumentieren und nicht mit unqualifiziertem Hörensagen.

unqualifiziertem Hörensagen, eher aus dem Arsch gezogen

Der Fall ist ziemlich gut dokumentiert. Hier ein Video dazu:

*https://youtu.be/0xs_MAx7kc4?t=129

[exkath]

unqualifiziertem Hörensagen, eher aus dem Arsch gezogen

Der Fall ist ziemlich gut dokumentiert. Hier ein Video dazu:

*https://youtu.be/0xs_MAx7kc4?t=129

Ihre Empfehlung Wikipedia zu Jung zu konsultieren hat zu einem für Sie unbefriedigenden Ergebnis geführt. Sie haben anschließend fehlende Wissenschaftlichkeit moniert. YouTube Videos sind unwissentschaftlich und identisch für aus dem Arsch gezogen.

[petronius]

Der Begriff "technologische Singularität" stammt aber nicht von mir, sondern hat eine ganz klare Definition. Damit ist der hypothetische Zeitpunkt gemeint, an dem eine Künstliche Intelligenz anfängt, Verbesserungen an ihrem eigenen Quellcode vorzunehmen, die für den Menschen nicht mehr nachvollziehbar sind

das hat nun aber dann mit einer singularität im eigentlichen sinn nichts zu tun. es ist die übliche roßtäuscherei von esoterikern, einen begriff aus der naturwissenschaft zu verwenden, um ihren spintisierereien einen seriösen anstruch zu verleihen - wie die "schwingungen" oder "quantenphänomene", die gern allem möglichen humbug zufeschrieben werden, der mit so etwas nicht das geringste zu tun hat

Ab diesem Zeitpunkt ist die weitere Entwicklung der KI übermenschlich und somit nicht mehr vorhersehbar. Einige Forscher gehen davon aus, dass dieser Zeitpunkt bereits in weniger als zehn Jahren erreicht sein könnte

das halte ich für unsinn. auf welcher basis sollte so etwas errechnet bzw. extrapoliert worden sein? 

Das sind eben die paranormalen Phänomene, bei denen konventionelle Erklärungen nicht mehr ausreichen

nenne sie doch einfach. und zwar konkrete fälle. 

Wo soll man da bloß anfangen? Es gibt ja ganze YouTube-Kanäle zu diesem Thema

ach du liebes bißchen... youtube als quelle deines wissens... ich bitte doch um etwas mehr ernsthaftigkeit

Ereignisse, wo Personen plötzlich verschwinden und an ganz mysteriösen Orten wieder auftauchen

beispiele?

Es gibt dafür unzählige Beispiele. Ich nenne mal einen Fall, den ich besonders mysteriös fand:

Im Jahr 2017 in einem südafrikanischen Krankenhaus lag ein 61 Jahre alter Patient nach einer schweren Operation sehr geschwächt in seinem Krankenbett. Eine Krankenschwester verließ das Zimmer für maximal drei Minuten. Als sie zurück kam, war der Patient spurlos verschwunden. Es wurde sofort eine Suchaktion in und um das Krankenhaus gestartet, wobei man allzu weit nicht gehen brauchte - denn so geschwächt wie der Patient war, hätte er es kaum aus seinem Bett geschafft. Der Patient wurde auch nach Tagen nicht gefunden

quelle bitte. inwiefern ist dieses geschichtlein bestätigt? oder wutrde eingehend (wissenschaftlich) untersucht?

[Ulan]

Der Begriff "technologische Singularität" stammt aber nicht von mir, sondern hat eine ganz klare Definition. Damit ist der hypothetische Zeitpunkt gemeint, an dem eine Künstliche Intelligenz anfängt, Verbesserungen an ihrem eigenen Quellcode vorzunehmen, die für den Menschen nicht mehr nachvollziehbar sind

das hat nun aber dann mit einer singularität im eigentlichen sinn nichts zu tun. es ist die übliche roßtäuscherei von esoterikern, einen begriff aus der naturwissenschaft zu verwenden, um ihren spintisierereien einen seriösen anstruch zu verleihen - wie die "schwingungen" oder "quantenphänomene", die gern allem möglichen humbug zufeschrieben werden, der mit so etwas nicht das geringste zu tun hat

Das hat nichts mit Esoterik zu tun und ist tatsaechlich ein seit langer Zeit feststehender Begriff.

Dass Esoteriker dann mit so etwas noch mal ganz anders umgehen, ist ein davon verschiedenes Problem.

[subdil]

YouTube Videos sind  unwissentschaftlich und identisch für aus dem Arsch gezogen.

ach du liebes bißchen... youtube als quelle deines wissens... ich bitte doch um etwas mehr ernsthaftigkeit

Euer Misstrauen gegen YouTube ist altbacken und macht keinen Sinn. YouTube ist zunächst mal ein Medium, und kein Inhalt. YouTube grundsätzlich als Informationsquelle abzulehnen ist so, wie wenn man grundsätzlich alle Infos ablehnen würde, die man im Fernsehen oder in einer Bibliothek findet. So wie es im Fernsehen und in Buchform viel Schrott gibt, so gibt es aber sowohl im Fernsehen als auch in Buchform auch hochwertige Inhalte. Selbiges gilt für YouTube. 

Wenn sich dort ein Kanal über Jahre etabliert und Hunderttausende Abonnenten hat, kann man davon ausgehen, dass wohl eine gewisse konstante Qualität vorhanden sein muss. Das von mir verlinkte Video stammt von einem Kanal, der seit vielen Jahren hochwertigen Content zum Thema Paranormales bringt. Dort werden die Fälle erst einmal in aller Sachlichkeit dargestellt und alle konventionellen Erklärungsversuche unternommen, bevor es ans paranormale Spekulieren geht, welches aber immer nur so weit getrieben wird, wie es noch einen Bezug zu den nachgewiesenen Vorgängen des jeweiligen Falles hat. 

Ich sehe nicht, wo da das Problem ist. Es muss nicht immer alles höchst wissenschaftlich sein, um trotzdem sachlich und interessant zu sein.  

quelle bitte. inwiefern ist dieses geschichtlein bestätigt? oder wutrde eingehend (wissenschaftlich) untersucht?

Hier ist noch ein Artikel zu diesem Fall: 

*https://www.sahrc.org.za/index.php/sahrc-media/news/item/970-mysterious-death-of-patient-found-in-hospital-ceiling-must-be-probed

[Ekkard]

Hier ist noch ein Artikel zu diesem Fall: ...

Ja, ein "Rührstück" ohne jede objektive Relevanz! Man tut gut daran, dergleichen zu ignorieren. Wie gesagt: Einfachste energetische Überlegungen widerlegen das Behauptete.

Kleine Ergänzung: Nach wie vor ist es Aufgabe der Polizei, das mysteriöse Verschwinden aufzuklären. Und das steht auch so in dem Artikel.

[Thomas der Ungläubige]

Ich würde dir auch dringend raten deine Einstellung zu deinen Informationsquellen zu überdenken.

Es ist natürlich für den Inhalt egal, ob ein Video auf Youtube oder im Fernsehen veröffentlicht wird oder ein Text auf einer Internetseite oder in einem gedruckten Buch steht.
Aber für die Vertrauenswürdigkeit der Informationen ist es ein gewaltiger Unterschied, ob etwas von ausgebildeten (Fach-)journalisten oder Wissenschaftlern, die einen Ruf zu verlieren haben und die in den meisten Fällen auch unabhängig finanziert sind, kommt oder von irgendeinem Youtuber.  Wenn die Leute etwas hören wollen gibt es auch immer einen Youtuber, der liefert was die Leute hören wollen. Und da viele Menschen an Übernatürliches glauben wollen, gibt es eben auch Youtube-Kanäle mit entsprechenden Abozahlen, die diese Nachfrage bedienen.

Natürlich sind Wissenschaftler und Journalisten auch nicht immer unvoreingenommen, aber die absolut objektive reine Wahrheit gibt es nunmal eher selten. Im Zweifel muss man mehrere von einander unabhängige seriöse Quellen vergleichen.

[exkath]

Wenn sich dort ein Kanal über Jahre etabliert und Hunderttausende Abonnenten hat, kann man davon ausgehen, dass wohl eine gewisse konstante Qualität vorhanden sein muss.

Diese Kriterien erfüllt Bild auch. Hat große Ähnlichkeit mit dem Argument "Milliarden von Fliegen können sich nicht irren."

Hier ist noch ein Artikel zu diesem Fall: 

*https://www.sahrc.org.za/index.php/sahrc-media/news/item/970-mysterious-death-of-patient-found-in-hospital-ceiling-must-be-probed

Und was hat die Obduktion und die polizeiliche Untersuchung ergeben?