03-04-2005, 03:14
Hallo Fritz7 :.)
Also das versteh ich nicht ganz: die NT-Schriften sind ziemlich eindeutig. Nimm das Faktum der Auferstehung als so gemeint und nicht nur so gesagt: Man ist nur Jude bis zum Tode. Aus dem Zeitraum der anschliessenden 40 Tage ist inhaltlich schriftlich nicht viel ueberliefert, aber seitens der Christen, als noch das Mut-Erlebnis hinzukam, war da kein Zweifel mehr.
Falls Du an Paulus denkst, der kam ja spaeter hinzu, da sind die andern aber laengst konsolidiert - solange von ihnen noch die Mehrheit juedisch war, waren sie aus der Sicht des Judentums natuerlich "entlaufen", und in der Bedraengung durch Rom wollte Israel nicht grad noch das auf sich laden, dass bis dahin Gerechte nun entlaufen.
Als Paulus dann individuell sein Aha-Erlebnis hatte, ging doch er schliesslich in die Heiden-Mission - auch wenn er noch juedische Gemeinschaften aufsuchte, dieser Satz:"(Mensch, Du Igel!) warum leckst Du (dein Fell) gegen den Stachel?" - fasse ich so auf, dass er ploetzlich erkannte, dass er nicht begriff, dass es im selben Sinne war, was die neue Lehre fuer Heiden und Nennjuden, die es einfach nicht schaffen, da war - und sich keineswegs darum bemuehte, gerechte Juden, die der Lehre treu folgen, davon abzuhalten, sondern eben die Schar permanenter Suender in Volk Israel zu reduzieren, auf keinen Fall Neue noch reinzuwerben, die es dann auch nicht schaffen, weil ihre Bedingungen einfach zu desolat dafuer sind: Entfernung, Umwelt
- es gab, wie man weiss, durch Missionieren juedischer Lehre an jedermann, der eine weeise und vernuenftige Lebensfuehrung moechte, im gesamten Roemerreich schon keine Stadt mehr ohne juedische Gemeinde
- aber da sind schon welche, die schon Paulus antrifft, die grad noch aus ein paar uebrig gebliebenen Frauen bestand, und bestimmt welche, die nur aus vorherigen Heiden bestand, welche alle zu versorgen und lehren das immer bedruecktere kleine National-Land Judaea ueberforderte.
Deshalb hatte schon Patriarch Hillel I davon abgeraten, dafuer zu werben, nach der Hl.Thorah zu leben, und sein Kollege Schammai war sogar grob und jagte Interessenten ganz weg. Das war zu Beginn des Reichs Rom. Paulus starb ungefaehr 100 Jahre danach.
Wenn man nun dem heiligen Israel einen Gefallen tun wollte, war es doch gar nicht so schlecht, wenn potentielle Interessenten die Verehrung G"TTES auf diese andere Weise erreichten, entbunden von der Verhaftung an die ganze Nation Israel und all die Gebote, die das Land voraussetzen, dass es das eigene werde. 80% Leute im Roemerreich waren doch Sklaven und hatten nichtmal die Wahl, wo sie sich aufhalten moechten. Aber die neue Lehre tat auch denen sehr gut und gefiel.
Seitens des Judentums konnte noch so lange ein Irrtum bestehen, ob Christen "verunglueckte" Juden sind (scusi - vom halachischen Aspekt aus, nicht boes gemeint), wie die Christen sich ausdruecklich selber als Israel bezeichneten, mangels einer Anweisung, als was sie sich bezeichnen sollten, zumal sie die Hl.Schrift ja behielten.
Das trennte sich dann schon automatisch, indem die Judenschaft nach der Besiegung Judaeas sich auf die hebraeischen Texte konzentrierte, und beide Gemeinschaften machten dann eine neue Uebersetzung ins Griechisch. Damit war auch die Septuaginta nicht ein mehr gemeinsames Buch.
Die Quellen-Lage, wie es frueher war, das blieb noch bis heute gemeinsam. Die ehemals nur immer griechischen Gemeinden der Diaspora, die sahen es auch sehr unterschiedlich, zum Beispiel in Gallien war es lange Zeit ein recht ungestoertes Nebeneinander, hie Juden, da Christen. Ebenso in Ost-Europa. Man verwechselte sich da schon sehr frueh nicht mehr - hoechstens irrte sich die heidnische Umgebung, weil beides nun Gemeinschaften mit einem unsichtbaren G"TT waren.
mfG WiT :.)
Also das versteh ich nicht ganz: die NT-Schriften sind ziemlich eindeutig. Nimm das Faktum der Auferstehung als so gemeint und nicht nur so gesagt: Man ist nur Jude bis zum Tode. Aus dem Zeitraum der anschliessenden 40 Tage ist inhaltlich schriftlich nicht viel ueberliefert, aber seitens der Christen, als noch das Mut-Erlebnis hinzukam, war da kein Zweifel mehr.
Falls Du an Paulus denkst, der kam ja spaeter hinzu, da sind die andern aber laengst konsolidiert - solange von ihnen noch die Mehrheit juedisch war, waren sie aus der Sicht des Judentums natuerlich "entlaufen", und in der Bedraengung durch Rom wollte Israel nicht grad noch das auf sich laden, dass bis dahin Gerechte nun entlaufen.
Als Paulus dann individuell sein Aha-Erlebnis hatte, ging doch er schliesslich in die Heiden-Mission - auch wenn er noch juedische Gemeinschaften aufsuchte, dieser Satz:"(Mensch, Du Igel!) warum leckst Du (dein Fell) gegen den Stachel?" - fasse ich so auf, dass er ploetzlich erkannte, dass er nicht begriff, dass es im selben Sinne war, was die neue Lehre fuer Heiden und Nennjuden, die es einfach nicht schaffen, da war - und sich keineswegs darum bemuehte, gerechte Juden, die der Lehre treu folgen, davon abzuhalten, sondern eben die Schar permanenter Suender in Volk Israel zu reduzieren, auf keinen Fall Neue noch reinzuwerben, die es dann auch nicht schaffen, weil ihre Bedingungen einfach zu desolat dafuer sind: Entfernung, Umwelt
- es gab, wie man weiss, durch Missionieren juedischer Lehre an jedermann, der eine weeise und vernuenftige Lebensfuehrung moechte, im gesamten Roemerreich schon keine Stadt mehr ohne juedische Gemeinde
- aber da sind schon welche, die schon Paulus antrifft, die grad noch aus ein paar uebrig gebliebenen Frauen bestand, und bestimmt welche, die nur aus vorherigen Heiden bestand, welche alle zu versorgen und lehren das immer bedruecktere kleine National-Land Judaea ueberforderte.
Deshalb hatte schon Patriarch Hillel I davon abgeraten, dafuer zu werben, nach der Hl.Thorah zu leben, und sein Kollege Schammai war sogar grob und jagte Interessenten ganz weg. Das war zu Beginn des Reichs Rom. Paulus starb ungefaehr 100 Jahre danach.
Wenn man nun dem heiligen Israel einen Gefallen tun wollte, war es doch gar nicht so schlecht, wenn potentielle Interessenten die Verehrung G"TTES auf diese andere Weise erreichten, entbunden von der Verhaftung an die ganze Nation Israel und all die Gebote, die das Land voraussetzen, dass es das eigene werde. 80% Leute im Roemerreich waren doch Sklaven und hatten nichtmal die Wahl, wo sie sich aufhalten moechten. Aber die neue Lehre tat auch denen sehr gut und gefiel.
Seitens des Judentums konnte noch so lange ein Irrtum bestehen, ob Christen "verunglueckte" Juden sind (scusi - vom halachischen Aspekt aus, nicht boes gemeint), wie die Christen sich ausdruecklich selber als Israel bezeichneten, mangels einer Anweisung, als was sie sich bezeichnen sollten, zumal sie die Hl.Schrift ja behielten.
Das trennte sich dann schon automatisch, indem die Judenschaft nach der Besiegung Judaeas sich auf die hebraeischen Texte konzentrierte, und beide Gemeinschaften machten dann eine neue Uebersetzung ins Griechisch. Damit war auch die Septuaginta nicht ein mehr gemeinsames Buch.
Die Quellen-Lage, wie es frueher war, das blieb noch bis heute gemeinsam. Die ehemals nur immer griechischen Gemeinden der Diaspora, die sahen es auch sehr unterschiedlich, zum Beispiel in Gallien war es lange Zeit ein recht ungestoertes Nebeneinander, hie Juden, da Christen. Ebenso in Ost-Europa. Man verwechselte sich da schon sehr frueh nicht mehr - hoechstens irrte sich die heidnische Umgebung, weil beides nun Gemeinschaften mit einem unsichtbaren G"TT waren.
mfG WiT :.)