Glaube aus Staatsraison

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An anderer Stelle und gegenüber anderen erwähnte ich schon mehrmals, dass ich an die Nichtfordernde Liebe des Gottes glaube, den ich als ursächliche Macht für dieses Sein verstehe.

Gut, das weiß ich jetzt und nochmal sorry, dass ich Dich in die falsche Schublade einordnete.

Ich habe es Dir nicht verübelt

Ich halte es nicht für zulässig, Menschen, die nicht konsequent Nächstenliebe geübt haben, die denkbar sadistischste Strafe anzudrohen, die Ewige Pein im Feuer.

Eine Lanze für die christliche Religion zu brechen, ist nun eigentlich so ganz und gar nicht mein Anliegen und würde auf einiges Erstaunen meiner Diskussionspartner aus dem geschlossenen Forum "Politikstube und Theologie" stoßen . Aber so, wie Du die christliche Botschaft verstanden haben willst, lehrt sie heute weder EKD noch RKK (und sonst auch keine größere Konfession, soweit ich weiß). Die RKK, die Religion, in der ich aufwuchs, spricht da sehr viel von Verzeihung und verweist dabei u.v.a. auf die Story, in der Simon, der später als 1. Papst angesehene Petrus, Jesus verleugnete. Du scheinst da nicht ganz auf dem Laufenden zu sein.

Gleichwohl steht dieser Supersadismus, mit der Nächstenliebe erzwungen werden soll, in Matthäus 25, 41 bis 46. Ich sagte Dir ja bereits, dass die rkK von über einer Milliarde Katholiken das Bekenntnis fordert, dass in den Schriften sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit steht, die Gott den Menschen mitteilen wollte.

Solange die Bosse der Kirche nicht unumwunden zugeben, dass keine der Gott oder seinem Sohn unterstellten sadistischen Drohungen und Massenmorde und Abschlachtbefehle die Wahrheit sein können, die Gott den Menschen mitteilen wollte, kann dieser sadistische, zur schieren ANGSTERZEUGUNG konstruierte Schwachsinn im Denken von Blindgläubigen Wirkung erlangen.

Die Auswirkungen einer Religion bewerte ich nach dem, was man in Geschichtsbüchern nachlesen kann. Auch Du bewertest das doch so! Die Unterjochung ganzer Kontinente durch Christen, die Kolonisierung vieler Länder, die von Christen initiierten Weltkriege oder der Letzte große Angriffskrieg, der gegen den Willen der UN-Mehrheit geführt und mit billigsten Lügen "legitimiert" wurde, erfolgte sicherlich nicht in Befolgung der Forderung Jesus, die Feinde zu lieben.

Aus den Geschichtsbüchern und der Gegenwart in der islamischen Welt entnehme ich, wie fanatisierend Monotheismus gelebt werden kann. Nur muss ich schon feststellen, dass das NT keinerlei Aufforderung zur Gewalt oder Intoleranz enthält

So? in meinem NT steht etwa:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt und predigt das Evangelium der ganzen Schöpfung. Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist, WIRD VERDAMMT WERDEN." (Markus 16, 15 und 16)

oder:

„Der Gruß mit meiner, des Paulus, Hand. Wenn jemand den Herrn nicht lieb hat, der sei VERFLUCHT! Maranatha!“ (1. Korinther 16, 21 und 22)

Die Bibel ist nun mal ein berechnend konstruiertes Buch der Widersprüche und Universalausreden

Zum Glück haben die Kirchen in unserer Gesellschaft weitgehend ihre Macht verloren.

Also das betrachte ich auch als Glück. Insoweit, volle Zustimmung.

Schön

Aber dadurch, dass die Bosse der Kirche in aller Öffentlichkeit scheinheilig fast alle Forderungen Jesus an die Verkünder seiner Lehre widerlich verhöhnen, hat sich deren Scheinheiligkeit tief in unserer Gesellschaft verwurzelt.

Nun, scheinheilig kommt mir schon manche Praxis der RKK und in Bezug auf eigenes Vermögen auch die der EKD vor. Aber ich bin schon sehr davon überzeugt, dass die meisten Kirchen-"Bosse" zumindest der RKK das glauben, was sie verkünden und ihre Schäfchen davor bewahren wollen, den Glauben zu verlieren.

Glaubst Du wirklich, dass intelligente Menschen wie die Bosse der rkK glauben, dass die Macht, die als allmächtiger Schöpfer der Himmel und der Erde aus dem Nichts heraus ein Universum mit vielen Milliarden Galaxien erschaffen konnte, ein perverser Sadist ist, der sich laut seinen Zehn Geboten an völlig unschuldigen Kindern sogar bis in die 4. Generation rächen will, nur weil ein Vorfahre anderen Göttern gedient hat?

Dass Christen nicht kotzen müssen darüber, was ihrem Gott an Bestialitäten nun mal unbestreitbar in der Bibel unterstellt wird, zweigt auf, dass sie gar nicht darüber nachdenken, was es bedeuten würde, wenn das wirklich stimmen würde.

Deine Einstellung zur aktiven Sterbehilfe habe ich ja schon im Thread "Gab Gott uns die Theodizee?" zugestimmt und Dir meine entsprechenden Absichten mitgeteilt.

Ich freue mich über Deine Zustimmung dazu, dass der einzige Eigentümer seines Lebens, der Lebende selbst, auch die einzige Institution sein sollte, die über sein Leben entscheiden darf.

Ich habe Dir ja schon im Thread " Gab Gott uns die Theodizee?" die perversen Gründe geschildert, weshalb die Kirche den verlogenen Begriff "Selbstmord" eingeführt hat. Soll ich Dir diesen Beitrag heraussuchen und das Datum mitteilen?

Ansonsten werde ich mich unbeirrt dafür einsetzen, dass der in der Bibel unbestreitbar als giftigster Feind der Religionsfreiheit behauptete Rachegott Kindern nicht mehr als höchste Macht im Sein angeboten wird. Das Angebot aber ist die Bibel, von der die größte Religionsorganisation der Erde das Bekenntnis verlangt, dass in ihr sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit steht, die Gott den Menschen mitteilen wollte. Aber das sagte ich Dir ja schon Anfang des Monats.

Solange solch dummen Lügen verbreitet werden, können sie sich nach meiner Meinung auch auf das Denken von Kindern auswirken. Siehst Du diese Gefahr nicht? Ich erkenne negative Auswirkungen etwa in den Vorurteilen vieler Christen gegenüber Menschen anderer Religion und Kultur, etwa gegenüber Moslems.

Zum Verständnis der Bibel s. oben. Und die "Vorurteile vieler Christen" sind nicht die der RKK, die seit dem 2. Vat. auch Wahrheiten in anderen Weltreligionen, auch im Islam, zu erkennen glaubt

Die Bibel ist nach meiner Meinung ein Buch der Widersprüche und Universalausreden und die rkK ein Scheinheiligenverein, die noch im Jetzt die Inquisition betreiben würde, wenn man ihr nicht die Macht dazu genommen hatte. Aber für die Durchsetzung der christlichen Weltmission arbeitet die rkK noch immer, sonst hätte sie das Grundgesetz nicht einzig daraufhin formuliert:

„Um daher den besonders für die Freiheit des Apostolischen Stuhls verbürgenden Staat, durch den die tatsächliche und sichtbare Unabhängigkeit des Papstes in der AUSÜBUNG SEINER WELTMISSION gewährleistet wird, immer mehr seiner institutionellen Zweckbestimmung näherzubringen, hat der Papst aus eigenem Antrieb und sicherem Wissen im Vollbesitz Seiner höchsten Autorität, das nachfolgende Gesetz promulgiert“ (Grundgesetz des Vatikanstaats, http://www.vatican.va/vatican_city_state...cv_ge.html)

Ich gab Dir das schon einmal zu bedenken und zwar in dem Beitrag, auf den Du nicht eingegangen bist.

Im Übrigen können Kinder nach Erreichen der Religionsmündigkeit aus dem ihnen angeborenen Glauben austreten.

Richtig, nur wissen das die wenigsten Kinder

Im Islam sieht auch das ganz anders aus. Jedenfalls kann eine tolerante Gesellschaft nicht so organisiert werden, dass sie Religion, gleich welche, nicht zulässt.

Die Gefahr des Islams besteht darin, dass für Moslems die Forderungen im Koran wesendlich leichter zu glauben sind, als für Christen die oft unmenschlichen Forderungen eines religiösen Eiferers und gescheiterten Weltuntergangspropheten, der das Letzte Gericht zu Lebzeiten noch einiger seiner Zuhörer angesetzt hat und der das Lieben der Feinde fordert und das Verkaufen allen Besitzes und Teilen mit den Armen und das Einhalten der oft supersadistischen Thoragesetze bis zum Vergehen der Erde.

Diese Gefahr könnte nach meiner Meinung dadurch reduziert werden, wenn alle christlichen Bosse zugeben, dass Gott unmöglich so sein kann, wie es Gott in den "Heiligen Büchern" aller monotheistischen Religionen zur reinen Angsterzeugung unterstellt wurde. Je mehr Menschen unsere ausschließliche Eigenverantwortlichkeit für unser Miteinander erkennen, umso schneller können die Gefahren durch religiöse Fundamentalisten reduziert werden. Aber auch die christlichen Religionsmacher geht es mehr ihre Macht und weniger um ein friedliches Miteinander ALLER Menschen aller Kulturen und aller Religionen.

Warum aber: logisch, darum soll es ja nach unbestreitbaren Aussagen auch dem giftigsten Feind der Religionsfreiheit in der Thora, der Bibel und dem Koran NICHT.