Prophezeiungen und Weltuntergang im heutigen religioesen Diskurs

[Reklov]

Dass die meisten Wissenschaftler wohl keine Musik komponieren, stimmt schon. Instrumente spielen dagegen viele, da Musik viel mit mathematischer Begabung zu tun hat. Zwei meiner Kollegen in meiner letzten Arbeitsgruppe spielen in einem Symphonieorchester und geben haeufiger Konzerte.

Hallo Ulan,

... mein Sohn ist nicht nur studierter Pianist, sondern lebt von eigenen Kompositionen, welche er für eine große international tätige Musik-Agentur anfertigt. Er brachte mal zum Kaffee eine studierte professionelle Klarinettistin mit. Dieser spielte ich eine aus dem Ärmel geschüttelte Jazz-Improvisation auf meiner Gitarre vor. Staunend gab sie zu, dass sie ohne Notenvorlage nicht spielen könne, weil ihre klassische Ausbildung diese Eigenart des Jazz, nämlich "kreativ" über Akkorde zu spielen, nie berücksichtigt/gelehrt habe.

Also: Nach vorgegebenen Noten zu spielen, ist nicht "kreativ", wenngleich auch hier oft sehr hohe handwerkliche Fähigkeiten abverlangt werden, wenn man das nachspielen will, was ein anderer "Kreativer" bereits schon (Note für Note!) fertig komponiert hat.

Nun, wer kreativ ist, also wirklich etwas Substantielles veraendert, hat auch immer die Moeglichkeit, dass dabei etwas nicht so Positives herauskommt. Wieso sollte ich das schoen reden wollen? Da aber Wissenschaft immer weitergeht, kann das alles auch wieder korrigiert werden.

... allein schon die "Erfindung" der Atombombe hat die Welt negativ verändert und diese ist auch nicht mehr zu korrigieren!
Von anderen schädlichen Chemikalien, Kunststoffen, von Tschernobyl und Fukushima, von den unzähligen Atommüllfässern am Grunde der Ozeane, in Bergstollen "verstaut", oder unter freiem Himmel lagernd (wie in Sibirien!), will ich erst gar nicht zu reden anfangen...

All diese vielen "Zeitbomben" werden den kommenden Generationen noch die allergrößten, unumkehrbaren Heimsuchungen bescheren, denn ihr Durchrosten ist nicht zu verhindern und an Bergung ist nicht zu denken! Diejenigen aber, welche dies alles verbrochen haben, sind dann nicht mehr zu belangen!

Nun, dass Dir wissenschaftliche Sprache fremd ist, hast Du ja oft genug bewiesen; so auch hier. Mit Gewissheiten handeln normalerweise die Religioesen.!

... erstens ist mir, da ich in meinem Bekanntenkreis einige Naturwissenschaftler habe und zudem Leser von wissenschaftl. Beiträgen bin, die wissenschaftl. Sprache nicht sooooo fremd, wie manchem Forum-user z.B. die philosophische Redensart. (Lies aber dazu bitte meinen thread über das Wesen der Sprache.) Zweitens ist an Dir vollkommen vorübergeflogen, dass die Religiösen oft auch nur von "Glaubensgewissheit" reden. Diese liegt auf psychologischen Ebenen und kann mit keinem Mikroskop der Welt untersucht werden.

Vom "realen" Jesus kannst Du auch nicht sprechen wollen, denn Du bist ihm ja nie begegnet!

Ulan
Was voellig egal ist, da "meine" Interpretation nur auf dem ueberlieferten Text beruht. Und der sagt halt verschiedene Dinge, so dass Deine Gewissheit, Jesus waere nicht an weltlichen Dingen interessiert, auf sehr wackeligen Fuessen steht.

... jeder darf und kann die Bibeltexte nur nach seinem Vermögen "interpretieren". Bei der Interpretation eines Gemäldes verhält es sich ähnlich.

... denn trotz Zeiten langer und heftiger Verfolgung haben sich die "Worte Jesu" bis heute gehalten und in vielen Fällen bewahrheitet, während unzählige Parolen "weltlicher" Herrscher spurlos im Sand verschwunden sind.

Ulan
Oh, alle Beispiele, die von Dir bis jetzt kamen, in denen sich angeblich die "Worte Jesu" erfuellt haetten (bzw. Prophezeiungen der Bibel insgesamt), waren allesamt falsch.

... ich sprach nicht von "erfüllen", sondern von "bewahrheiten". So haben sich z.B. die Schwächen der Menschen, welche Jesus bereits damals deutlich erkannte und in Gleichnissen ansprach, bis heute nicht nur gehalten, sondern treiben sogar noch zusätzliche Blüten.

Auch Deine persönliche Deutung zur damaligen "Tempelwährung" wurde schon völlig anders interpretiert.

Ulan
Das mit der Tempelwaehrung ist nicht meine persoenliche Deutung, sondern ein historisches Faktum. Die einzige, im Tempel erlaubte Waehrung war der Tyrische Schekel, also eine Muenze, die in der Stadt Tyros gepraegt wurde, von der Du auch mal vehement die gescheiterte Prophezeiung, sie wuerde nie wieder besiedelt werden, verteidigt hattest. Und da viele Tyrische Schekel aus der Zeit Jesu bis heute ueberdauert haben, wissen wir genau, dass dieser immer das Abbild des Gottes Baal-Melkart trug. Aus diesem Grund gab es die Geldwechsler im Tempel. So wuerde uebrigens auch das Randalieren Jesu im Tempel mehr Sinn machen.

Es ist auch nicht "meine persoenliche Deutung". Was nicht nur manchmal, sondern fast immer anders interpretiert wird, ist natuerlich die Deutung dieses Satzes. Folgst Du den Katholiken, so hat Jesus hier gesagt, dass man der Obrigkeit bedingungslos folgen sollte, um nur eine von vielen zu nennen.

... von bedingungslos kann ja wohl keine Rede sein, denn Steuern zu zahlen, damit ein Staat funktionieren/arbeiten kann, heißt ja noch lange nicht, ihm deswegen gleich ALLES zu geben! Jesus splittet hier eindeutig, zwischen dem, was des Kaisers und was Gottes ist.

Gruß von Reklov