13-07-2025, 10:40
(12-07-2025, 23:13)Sinai schrieb:Lieber Sinai,(12-07-2025, 17:58)Farius schrieb: Johannes war schon uralt, als er die Offenbarung schrieb und es ist zu vermuten, dass er die Visionen nicht mehr richtig einzuordnen in der Lage war.
Wären wir nicht so erzkatholisch, würden wir vermuten, ...
DU bist anscheinend erzkatholisch, denn Du übernimmst die katholische Ansicht des Konzils aus dem Jahre 397 n. Chr., dass die Apokalypse des Johannes in den Bibelkanon aufzunehmen sei
Viele haben Zweifel, ob der Verfasser der Apokalypse der Apostel Johannes war. Denn Johannes hießen damals viele! Ein Modename in dieser Region. Man denke auch an Johannes den Täufer
im Grunde ging mein Beitrag nicht um die Person 'Johannes'. Es ging darum, der Aussage des 'Tötens eines Drittels der Menschheit' eine Bedeutung zuzumessen. Jesaja Kapitel 14 beschreibt ebenfalls wie der Dritte Teil der Sterne vom Himmel gefallen sind.
Wenn man sich bewusst ist, wie wenig sich die damaligen Menschen eine Vorstellung des geistigen Reiches von Gott und von Christus machen konnten, dann versteht man, dass solche Vorkommnisse nicht direkt angesprochen werden konnten.
Jesaja 14.12 "Wie bist Du vom Himmel gefallen, du strahlender Morgenstern, zu Boden geschmettert ..." was sich natürlich auf den Fall Luzifers / Satans bezieht, der, wie Jesus sagte, wie ein Blitz aus dem Himmel fuhr' (Lk 10.18).
Dass im Himmel ein Kampf entbrannte entnehmen wir ja schon der Offenbarung 12.7-9.
Und 2 Petrus 2.4 sagt, dass Gott die Engel, die gesündigt hatten, nicht verschonte und in die finsteren Höhlen der Hölle verstiess. Es handelte sich also nicht um den dritten Teil 'Menschen' sondern um die sünhaften Engel, die sich der Todsünde schuldig gemacht hatten und tot = fern von Gott in der Hölle waren. "Getötet" heisst also, dass sie von Gott entfernt wurden und als 'Tote' in der Hölle auf die Erlösung durch Christus warten mussten.
Auch Hiob 4.18 beagt, dass Gott selbst seinen Dienern nicht traute und seinen Engeln Irrungen zuschrieb. Das besagt, dass der freie Wille der Engel diese in der Tat auch zu Fehlverhalten verleiten kann - was offenbar auch in grösserem Umfang (eben der dritte Teil) geschehen ist. Doch Gott und Christus haben nach Wegen gesucht, die Gefallenen wieder zurückzuführen.
ie bist du vom Himmel
gefallen, du strahlender Morgenstern