Was ist der Bruch vom ersten Gebot?

[Ekkard]

Maik,
Gott im Liebesgebot Jesu zu finden, ist alles Mögliche, aber nicht Gott selbst. Das ist gewiss richtig. Es ist aber keine Frage des Brauchens, sondern eine Frage, ob es einen gemeinsamen Nenner für alles gibt, das uns trägt. Deshalb ist deine Frage, wofür ich Gott brauche, ein Bisschen abwegig, ja irreführend.

Ich gehe davon aus, dass ich, dass wir, gegenüber jener Macht, die auf uns als Menschen führte, eine Verantwortung tragen ganz besonders für das, was wegen uns mit den Mitmenschen passiert.

Im Blick auf diese Verantwortlichkeit hat der jüdische Lehrer Jeschua seine Lehren formuliert, insbesondere das Gebot der Nächstenliebe, das es natürlich bereits gab. Er hat es nur erneuert und für die Völker geöffnet.

Du degradierst alles zur Pädagogik, ich tue das nicht. Das Religion Pädagogik ist, das kannst du Ungläubigen erzählen, denn die sind damit überfordert Gott wörtlich zu nehmen. Aber nicht mir.

Warum nicht. Alles, was wir als Gläubige mitteilen, hat in einem sehr weiten Sinne mit Pädagogik zu tun. Das zu leugnen, wäre nicht reell. Und das hat nichts damit zu tun, ob ich Teile des NT wörtlich nehme. Auch was Gott dort offenbart, hat erzieherischen Charakter. Denn eine gute Erziehung erspart meinen Mitmenschen Schmach, Furcht, Ärger oder Schaden an Leib und Seele.

Und es versteht sich ja wohl von selbst , das man diese Entschuldigung auch bei dem sucht, der einen tatsächlich entschulden kann. Und nicht irgendwo anders.

Ich denke, wir denken ein Bisschen aneinander vorbei. Wenn du deinen Nächsten um Aussöhnung bittest, bist du erst einmal auf der richtigen Seite der Medaille. Dabei kann man natürlich nicht stehen bleiben. Die Gemeinde muss natürlich die Aussöhnung auch zur Kenntnis nehmen. Wir sagen dazu die Sünde vergeben.

Ich denke aber, dass zu alledem der Glaube an die Existenz Gottes nicht erforderlich ist. Du hast Recht, es gibt auch keinen Grund, nicht an Gott zu glauben. Aber du musst bedenken, wem in der Kindheit und Jugend alle die schrecklichen Dinge über Gott erzählt worden sind, die du hier bisweilen zum besten gibst (Höllenstrafen), der wird sich angewidert abwenden und es dabei belassen. Die Frohbotschaft kommt bisweilen als Drohbotschaft, vergiss das nie.

Die Juden glauben auch heute nicht an den Messias, das ist fakt. Selbstverständlich richtet sich die Bibel an alle Völker, sie nützt ihnen nur nichts, wenn sie sie ablehnen. Gott ist kein Israelit. Ist er nie gewesen.

Schau mal, die Israeliten haben am Sinai mit Gott einen Bund geschlossen, der bis heute, über 2000 Jahre nach Hinrichtung eines ihrer Rabbiner, weiterhin gilt. Juden stehen damit mitten in der Heilsgeschichte. Dass ausgerechnet die beiden Tochterreligionen Ansprüche an das Judentum stellen, ist ein kaum glaublicher, im Übrigen nicht nachvollziehbarer Vorgang. Bestenfalls ist er durch falschen Stolz erklärbar.

Wir Christen wissen nicht mehr über Gott und das Heilsgeschehen, als die Juden (steht auch im NT: Das Heil kommt von den Juden). Wenn wir also Probleme miteinander haben, dann sind jüdische Rabbiner bzw. ihre Bücher unsere Ratgeber.
Du kannst über Gott nichts erzählen, was nicht jüdische Lehrer vor 2000 Jahren erzählt hätten.

Im Übrigen weißt du ganz genau, warum viele Menschen ihren Gottesglauben verloren haben. Lies mal bei Petronius, Romero, Humanist und DureeTotale die Vorwürfe an das Christentum. Du wirst Deine Drohbotschaften schön vereint mit "bösen Bibelstellen" finden, die auch du nicht aus der Welt schaffen kannst, vor allem dann nicht, wenn du die Auslegungstraditionen der Rabbiner nicht kennst. Desweiteren gibt es im Christentum Konkretisierungen in den Gottesbildern, über die man besser nicht nachdenkt - ich hatte dies zuvor bereits angeschnitten.

Warum sollte ich mit dir eine Grundsatzdebatte führen wollen?

Weiß ich nicht. Du schreibst so fundamentale Dinge, die ich nicht so gerne unwidersprochen stehen lasse, wo ich also Nachdenkensbedarf sehe.

Niemand der nicht an ihn glaubt kann etwas von ihm wissen. Aber wer ihm nachfolgt, der glaubt an den heiligen Geist, an Propheten, an Offenbarung , an Wunder, an die Hölle usw.

Ich sehe die Geschichten der Bibel außerhalb der Bergpredigt und außerhalb des Bundesschlusses am Sinai als "Ausführungsbestimmungen", Antworen zu Gemeindefragen, Parallelgeschichten zum Alltag, Glaubensbekenntnisse. Alles, was dem Liebesgebot widerspricht ist darin erst einmal ein Ausdruck pädagogischer Einwirkung.
Deshalb halte ich die Hölle für ein Phantasiegebilde. Für Hölle gibt es übrigens nur im Matthäus eine eindeutige Ausschmückung, ansonsten ist sie immer nur metaphorisch gemeint als Herabsetzung. Die Zunge (Rede) kann danach sein, "wie die Hölle" und ähnliche Redewendungen kommen vor.

Bezüglich der Gotteserkenntnis: Hast du mal eine Bibelstelle, aus der eindeutig hervor geht, dass es beim Glauben um "Gotteserkenntnis" geht. In meiner Konkordanz finde ich neben "Gott": ... Gottesberg, Gottesdienst, Gottesfülle, Gottesfurcht ...
Auch die Suchmaschinen bringen mich nicht voran.