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Warum ist das Minarett der Moschee ein Problem?
(09-12-2009, 17:59)t.logemann schrieb: Das Blitzfoto offebart Eigenschaften des "Blitzstroms", Hitze und Licht. Diese Eigenschaften lassen sich aber nicht ohne Weirteres auf den Strom allgemein übertragen - in Deiner Steckdose ist es in der Regel weder hell noch heiss (es sei denn Du überbrückst die Sicherung und hängst 64 Ampereverbraucher an eine 16 Ampere Leitung - da raucht sich dann aber nicht nur die Steckdose auf....)

warum auch sollte der strom in der steckdose "hell und heiß" sein?

die eigenschaften von strom (hier im wesentlichen spannung und stromstärke) lassen sich "von blitz auf steckdose übertragen" bzw. folgen denselben gesetzen. wie das "teilchen" elektron aussieht, ist dafür sogar eher unerheblich - hauptsache, die gesetze sind bekannt und empirisch nachgewiesen


Zitat:Genauso ist es mit dem Glauben: Die schöpferischen Kräfte Gottes beweisen sich dem Gläubigen anhand der Offenbarungen der Gottesboten, der Heiligen Schriften, der immer noch unfassbaren Ordnung der Dinge (egal ob biologisch, evolutionär, physikalisch, chemisch - Schöpfung eben)

was, bitteschön, soll sich denn da wie "beweisen"?

beschreibe doch bitte mal den versuchsaufbau für den empirischen nachweis der schöpferischen Kräfte Gottes

Zitat:Für Gläubige sind die "Begleiterscheinungen" des "Bltzstrahl Gottes" zum Beispiel der sprunghafte Anstieg der menschlichen Zvilisation während und nach einer Offenbarung Gottes - man beachte wie sich die Welt nach der Verkündigung der Lehre des Christentums, des Islams veränderte und wie sich gegenwärtig die Welt nach der Verkündigung der Lehre der Baha'i verändert

wie denn? wo soll denn da ein "sprunghafter Anstieg der menschlichen Zvilisation" zu bemerken gewesen sein?

du betreibst doch hier reines wunschdenken. und stellst dir selbst noch nicht mal die frage, ob nicht ursache und wirkung vielleicht genau umgekehrt sind zu deiner sichtweise

Zitat:Diese Veränderung kann man in Teilbereichen sogar wissenschaftlich (soziologisch) ermessen und hier durchaus auch wissenschaftliche Regeln entdecken und aufstellen - der Zusammenhang zwischen den Gottesboten und der Veränderung ist jedoch dauerhaft und lässt sich auch über das Christentum hinaus bis auf die Zeit nach Krishna (Hinduismus) zurück verfolgen

wo kann ich denn diese "wissenschaftlichen regeln" nachlesen?

ich meine natürlich in der wissenschaftlichen fachliteratur, nicht in bahai-propagandaschriften

Zitat:Die materialistische Wissenschaft alleine kann mit materialistischen Mitteln kein vollständiges Bild der materialistischen (oder sagen wir mal lieber, treffender: physikalischen) Umgebung erstellen - einfach weil unsere physikalische Wahrnehmung nicht detailliert genug ist, um uns z.B. vom Stromteilchen "ein Bild" zu machen

das ist ja auch nicht notwendig. abgesehen davon machen wir uns sehr wohl ein bild von teilchen, und können das auch (d.h., die empirie bestätigt unser "bild" von teilchen) - nur ist das nicht ein "bild" wie wenn deine kleine tochter den papa mit ölkreide malt

Zitat:Wir müssen das auch nicht unbedingt; durch die Wirkung des Stromes per se ist die Existenz des Stromes bewiesen (für vorurteilsfreie Theisten genauso wie für Atheisten). Für Gläubige ist durch die Wirkung der "reinen Lehre" der Gottesboten die Existenz einer schöpferischen Kraft, die eben diese "reine Lehre" entwickelte, ebenso bewiesen

das ist quatsch. denn die wirkung von strom folgt, wie schon gesagt, bestimmten gesetzen. daß diese stimmen, beweist die empirie. "gott2 folgt keinen gesetzen, die sich empirisch belegen ließen

Zitat:auch wenn es unmöglich ist durch die Kraft des Glaubens ein "Bild Gottes" zu zeichnen (Gefühl, wie z.B. Liebe, Glaube, Hoffnung lässt sich eben nicht in materielle Bilder zeichnen.). Einige Beispiele aus der Geschichte zeigen den Gläubigen "das Licht Gottes": Weihnachten 1916, vor Verdun - da feierten Schotten, Franzosen, Deutsche und Iren Weihnachten zwischen den Schützengräben, ungeachtet des Krieges...... man denke an die von den Nazi's verfolgten Juden, die von Christen ebenso wie von Humanisten versteckt und gerettet wurden, man denke an den Botschafter des Nazireiches in China, der beim Angriff der verbündeten Japaner hunderten verfolgten Chinesen Schutz in der deutschen Botschaft bot, man denke an die Baha'i Uganda's, die - obwohl selbst verfolgt - im Jahre 1984 allen Flüchtlingen auf ihren heiligen Plätzen Unterkundft, Wasser und Nahrung anboten, man denke an die Sunniten und Shiiten des Irak, die ungeachtet der terroristischen Bedrohung eigener Landsleute Verwundete aus den Trümmern ziehen und ihr eigenes Leben angesichts der Terrors im eigenen Land gering einschätzen. Man denke an die Aktivisten von Ärzte ohne Grenzen, Cap Anamur, amnesty international, Greenpeace, an die internationalen roten und grünen Kreuze und die Hilfsorganisationen des roten und grünen Halbmondes.....

Ein Atheist mag einwenden, dass das ja nur Ausdruck des "Humanismuses" sei

zumindest ist nichts davon eine beweis für "gott" oder dessen wirken

Zitat:Gut - aber woher stammt eigentlich der Humanismus? Ist er nicht religiös inspiriert und motiviert?

nicht zwangsläufig

Zitat:Entstand er nicht dadurch, das es nachdenkenden Menschen durchaus bewusst war wie herausfordernd die Botschaft "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst" ist, un wie wenig dieser Botschaft Folge geleistet wurde?

nein

er enstand aus dwer vorstellung einer unveräußerlichen würde des menschen, aus denen ebenso unveräußerliche rechte hervorgehen

Zitat:Die ethischen Lehren der Religionen, die vielfach nicht oder nichtmehr befolgt wurden, waren die Geburtshelfer des Humanismuses

das sehe ich nicht so. laufen sie doch alle darauf hinaus, daß man sich einer nicht hinterfragbaren macht total unterwirft - das genaue gegenteil von unveräußerlichen menschenrechten
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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