Naturalismus

[Holmes]

Es gibt eigentlich gar kein Beispiel für erfolgreiches Forschen jenseits von Erfahrungswerten, weil jenes eben nicht möglich ist.

Ich dachte, du kritisierst hier das Forschen und Denken jenseits von Erfahrungswerten, und nun schreibst du, daß es gar nicht möglich ist?
Widerspricht sich das nicht?
Was kritisierst du dann eigentlich? Kannst du mal ein Beispiel nennen?

(1)

Dann würde ich gerne dein Modell hören und warum die Reduktion auf physische Objekte deiner Meinung nach nicht zielführend ist, also ein Gegenargument hätte ich schon gerne.

(2)

Reduziert auf physische Objekte wären wir keine menschlichen Personen, sondern (je nach Modell) sowas wie Atomhaufen.
Unsere ganze Kultur entzieht sich der Physik, und man kann sie nicht schon deshalb darauf reduzieren, weil es ohne physikalische Basis nicht geht, man also ohne Gehirn nicht denken und sich irgendwas vorstellen kann.
Um das Eintauchen in die 'geistige Welt' kommt man nicht herum.

(1):  "dass das Abstrahieren weit weg von jeglicher Erfahrung keine groben Fehlschlüsse erzeugt", von mir". Mit jenseits von Erfahrung ist gemeint, dass man ein Modell nimmt es auf Erfahrungswerten aufbaut denen man 'vertraut' und dieses Fundament immer größer und größer macht, bis man eben soviel auf diesem Fundament aufgebaut hat bis man das Fundament verlassen hat, weil man dem Fundament eben vertraut hat. Fundamente sind hier parallelen zu Axiomen die man zielführend setzt, aber diese hören auf zielführend zu sein, wenn der Bereich des Fundaments anfängt zu bröckeln. Das bröckeln würde aber keinen stören, wenn man eben keinen 'Wert' auf Erfahrungen legt, sondern seine Axiome auf flaschen Erfahrungswerten setzt.

Beispiel: (1) Erfahrungswert Erde ich sehe Planeten und Sterne bewgen sich um die Erde und ziehe daraus die Schlussfolgerung die Erde ist im Zentrum. (2) Jetzt auf die Mathematik anwenden: ich sehe binäre Logik funktioniert auf allen Ebenen der grundlegend einfachen menschlichen Erfahrung -> Schlussfolgerung binäre Logik ist im Zentrum. These (1) zur Erde im Zentrum wird durch Erfahrungswerte überholt, aber These (2) wird nicht überholt, da die Methodik nicht von Erfahrungswerten überholt wird, sondern nur durch !Logik!, aber wie soll ich ein System mit einem Fehler überholen? Nicht möglich, deswegen meiner Meinung nach auf Erfahrungswerte zurückgreifen.

(2):
Kultur ist also nicht auf die Physik reduzierbar? Wieso das nicht? Ich komme sehr gut um das Eintauchen in die geistige Welt herum, aber mir war ja schon klar, dass du derartige Vorstellungen haben musst, sonst könntest du kulturelle und subjektive Erfahrungswerte über die Moral nicht rechtfertigen, wie das die anderen 2 Teilnehmer schaffen und dabei gleichzeitig Naturalisten sind ist für mich eher ein Rätsel.