Atheist setzt Nudelsieb als religiöse Kopfbedeckung am Ausweisfoto durch

[d.n.]

[
Nun, das tut er eben nicht.

Hr.Alm hat kein religiöses Bedürfnis nach seinem Nudelsieb.

Sollte er ein solches haben, möge er das bitte begründen.
Ein Verweis auf Satire wie das FSM genügt mit Sicherheit nicht als Begründung.

Ist es nicht etwas dogmatisch von dir, ihm das Bedürfnis abzuerkennen?

Wenn seine "Religion" "Gleichstellung aller vor dem Gesetz" heist, so ist ihm das Tragen dieser Kopfbedeckung zum Zwecke der Durchsetzung seiner "Religion" eben ein Bedürfnis,..

im übrigen anerkenne ich die Religion des FSM ebenso wie jede andere auch,...nur weil ich etwas "lächerlich" finde, habe ich doch nicht das Recht, jemandem anderen die persönliche Bedeutung ebendieses abzusprechen,..ich kann das Kreuzzeichen ebenso "lächerlich" finden wie das Zubodenwerfen in eine bestimmte Richtung, oder eben das tragen einer Kippa, Hijab, oder eben Nudelsieb,..doch das ist nicht relevant,..wenn es dem/derjenigen etwas bedeutet,..so habe ich die Bedeutung für den/diejenige zu respektieren,..

Ohne Unterscheidung, denn wie gesagt,..jedem das seine und mir das meine,..

[Ekkard]

... und uns die Realsatire!

[Gundi]

und das finde ich ja das tolle an dieser aktion (ginge es nur ums paßfoto, fände ich den scherz ja auch nicht sonderlich originell oder den anlaß von essentieller bedeutung): man hält den menschen einen spiegel vor, und sie fangen an zu geifern

Kannst du dich da etwas konkreter ausdrücken?
Wer hält wem einen Spiegel vor und wer fängt warum an zu geifern?
Werd doch mal bitte konkret...

[Gundi]

Warum beantwortest denn nicht mal meine Frage bevor du mit so schlauen Gegenfragen kommst?

welche?

mich stört keine sonderregelung, solange sie allen offensteht

Also stören dich Sonderegelungen die nicht allen offen stehen?
Also stört es dich wenn beim Passfoto wirklich nur der Religiöse eine Kopfbedeckung tragen darf?

[David]

Also stören dich Sonderegelungen die nicht allen offen stehen?
Also stört es dich wenn beim Passfoto wirklich nur der Religiöse eine Kopfbedeckung tragen darf?

Genau.

[Gundi]

Also stören dich Sonderegelungen die nicht allen offen stehen?
Also stört es dich wenn beim Passfoto wirklich nur der Religiöse eine Kopfbedeckung tragen darf?

Genau.

Ok, und so wie ich dich jetzt verstanden zu wissen glaube stört dich das, weil die Gründe nicht nachvollziehbar bzw. nicht ausreichend sind?

[petronius]

Das Gläubige Kopfbedeckungen tragen dürfen ist keine willkürliche Maßnahme die auf abstrusen Vorstellungen (ala Weiß ist besser als Schwarz) beruht

ich kann jetzt nicht sehen, daß die eine vorstellung weniger abstrus wäre als die andere. die auswirkungen sind unterschiedlich, aber für beides gab und gibt es aus sicht ihrer vertreter nachvollziehbare begründungen - die anderen als nicht nachvollziehbar gelten

[petronius]

Ich sehe hier keine wirkliche Ungleichheit. Für das Tragen der Kopfbedeckung gibt es ja durchaus Gründe

die hat hr. alm ja bekanntlich auch

also noch mal: warum ist es schlimm oder stört dich, daß er für sich anspruch nimmt, was andere auch tun (dürfen)?

Und warum sollten diese Gründe (die nicht-religiöse nun einmal nicht haben) nicht in die Überlegungen mit einfließen?

wie bitte?

nicht-religiöse haben nun einmal keine gründe?

oder "nicht diese Gründe" (also dieselben wie die religiösen), und deshalb sollten die nichts gelten?

oder wie?

Falsch. Dieses Motiv geht nirgendwo raus hervor

für mich schon

welche motive du unterstellst, ist ja ein anderes thema

Und damit wird natürlich auch in Kauf genommen (ohne jetzt mal allzu hysterisch zu werden ) dass ein generelles Kopfbedeckungsverbot eingeführt wird

wieso das denn?

nichts weist bisher darauf hin

Und was hat man dann davon? Weder der Gläubige noch der Ungläubige dürfen ein Käppi tragen. Suuuper...

reine unterstellung - tut mir leid

[petronius]

Hr.Alm hat kein religiöses Bedürfnis nach seinem Nudelsieb

das zu bewerten steht dir schlicht nicht zu

stell dir mal den paßbeamten vor, der einen muslim mit seinem foto zurückweist, weil er einfach feststellt: du hast kein religiöses bedürfnis nach deinem käppi

es gilt, was beansprucht wird

Sollte er ein solches haben, möge er das bitte begründen.
Ein Verweis auf Satire wie das FSM genügt mit Sicherheit nicht als Begründung

wieso nicht?

eine begründung ist im paßgesetz auch nicht vorgesehen

[petronius]

Kannst du dich da etwas konkreter ausdrücken?
Wer hält wem einen Spiegel vor und wer fängt warum an zu geifern?
Werd doch mal bitte konkret...

also konkret:

die betreffende regelung im paßgesetz finde ich persönlich recht belanglos, mir ist es völlig wurscht, was sich einer auf den kopf setzt oder nicht

interessant wird hrn. alms aktion also erst durch die reaktionen darauf, vor allem von religiöser seite (und in welchem ton die erfolgen). sie sagen eben mehr über die religiösen ("spiegel"!) als über hrn. alm

jetzt klar?

[petronius]

mich stört keine sonderregelung, solange sie allen offensteht

Also stören dich Sonderegelungen die nicht allen offen stehen?

dein umkehrschluß ich nicht zulässig und daher reine rabulistik

die konkrete "Sonderegelung" ist mir persönlich ziemlich wurscht

Also stört es dich wenn beim Passfoto wirklich nur der Religiöse eine Kopfbedeckung tragen darf?

mir ist wurscht, wer auf dem paßfoto was auf dem kopf hat oder nicht. aber wenn ohne guten grund (das ist z.b. beim behindertenparkplatz ganz anders) dem einem verwehrt wird, was dem anderen erlaubt ist, habe ich prinzipiell was dagegen

wenn ein nichtbehinderter den behindertenparklplatz blockiert, schadet er damit dem behinderten. wenn ein pastafarian ein nudelsieb aufsetzt, kann ich keinen schaden für religiöse erkennen

[Mustafa]

@ petronius :

Was meinst du, wären denn die Folgen einer "alles ist erlaubt"-Regelung ?

Contests, wer das absurdeste Passbild amtlich durchkriegt ?
Also z.B. Leute, die sich vorher auf den Kopf einen Haufen machen lassen und im Pass verewigen ?

Ich denke, die Konsequenz wäre eher, dass niemand mehr darf.

Wie ich schon schrieb, wäre es mir persönlich egal, wer sich mit Albernheiten wie Nudelsieben zum Affen machen will, aber ob die Behörden da mitspielen müssen ist halt schon fraglich.

Und sorry, aber dieses "er hat ja seine ernsthaften (gar religiösen) Gründe dafür" ist doch einfach nur albern.
Es ist sonnenklar, wie der Fall hier gelagert ist.

Wenn jemand ernsthaft eine Kopfbedeckung mit persönlichen Bedürfnissen begründet, sollte man sie ihm nicht verwehren.
Das heißt aber nicht, dass man jede Albernheit und Provokation zulassen muss.

[Gundi]

Ich sehe hier keine wirkliche Ungleichheit. Für das Tragen der Kopfbedeckung gibt es ja durchaus Gründe

die hat hr. alm ja bekanntlich auch

also noch mal: warum ist es schlimm oder stört dich, daß er für sich anspruch nimmt, was andere auch tun (dürfen)?

Ich wüsste nicht wo ich so etwas absurdes behauptet hätte.

Noch mal zur Erinnerung: Die Diskussion lief bereits weiter und einige meinten eben das eine Sonderregelung für Religionen sie stört.
Meine Frage war: warum?

Und warum sollten diese Gründe (die nicht-religiöse nun einmal nicht haben) nicht in die Überlegungen mit einfließen?

wie bitte?

nicht-religiöse haben nun einmal keine gründe?

oder "nicht diese Gründe" (also dieselben wie die religiösen), und deshalb sollten die nichts gelten?

oder wie?

Irgendwie wusste ich schon beim schreiben, dass du das kommentieren wirst

Gehe auf den Unsinn mal nicht weiter drauf ein...

Falsch. Dieses Motiv geht nirgendwo raus hervor

für mich schon

welche motive du unterstellst, ist ja ein anderes thema

Möglich dass ich mich täusche. Hast du irgendwo gelesen, gehört etc. das sein Motiv die Kopfbedeckung für alle ist bzw. wie kommst du zu deiner Meinung?

[Gundi]

Kannst du dich da etwas konkreter ausdrücken?
Wer hält wem einen Spiegel vor und wer fängt warum an zu geifern?
Werd doch mal bitte konkret...

also konkret:

die betreffende regelung im paßgesetz finde ich persönlich recht belanglos, mir ist es völlig wurscht, was sich einer auf den kopf setzt oder nicht

interessant wird hrn. alms aktion also erst durch die reaktionen darauf, vor allem von religiöser seite (und in welchem ton die erfolgen). sie sagen eben mehr über die religiösen ("spiegel"!) als über hrn. alm

jetzt klar?

Nicht so wirklich. Ich bekomme aber auch immer mehr das Gefühl du versteht nicht so ganz um was sich die Diskussion dreht.
Über die Reaktion des Herrn Alm an sich hat sich niemand aufgeregt (zumindest nicht in dem Maße wie du es hie versuchst darzustellen). Gerade die religiöse Seite finde ich hier ziemlich ruhig.
Lediglich die Hintergründe bzw. das Motiv ist nicht ganz klar. Irgend nen Grund wird er ja wohl gehabt haben für seine Aktion. Und das wird man wohl noch hinterfragen dürfen, oder nicht?

[Gundi]

Also stört es dich wenn beim Passfoto wirklich nur der Religiöse eine Kopfbedeckung tragen darf?

mir ist wurscht, wer auf dem paßfoto was auf dem kopf hat oder nicht. aber wenn ohne guten grund (das ist z.b. beim behindertenparkplatz ganz anders) dem einem verwehrt wird, was dem anderen erlaubt ist, habe ich prinzipiell was dagegen

Das ist doch mal konkret. Darum geht es ja: Ob religiöse Gründe ausreichend sind um Sonderregelungen zu rechtfertigen.