Tötet Gott?

[Wilhelm]

Aber was war mit Mord, Raub, Diebstahl, Ehebruch . . .

Es geht nur um Nächstenliebe, wer dieses Gebot hält, hält alle.

Welches Gebot ist das? (Ist das in den verschollenen Steintafeln?)

[Geobacter]

Wie äußert sich Nächstenliebe?
Und gibt es da unterschiedliche Veranlagungen?

Ist Toleranz und Verständnisbereitschaft für Menschen mit etwaigen Sollabweichungen gegenüber den sogenannten Geboten Gottes keine Nächstenliebe?

Könnten hinter solchen Sollabweichungen nicht auch organische und damit
hormonelle Ursachen stecken?

__________________________________

Gäbe es Gott und wäre dieser der Schöpfer von allem, hätte er auch den Hunger und Durst erschaffen.

Es sind schon sehr viele Menschen verdurstet und verhungert.

Andersherum haben sich Menschen schon gegenseitig auf-gegessen, um nicht zu verhungern.


Wenn es Gott (den der Bibel, des Koran und den der Tora) gibt, ist dieser Gott schon alleine deswegen der übelste und abartigste Verbrecher im und jenseits des Universums.

Außerdem hätte er in seiner Allwissenheit ja schon vor der Erschaffung der Welt gewusst, dass er einmal alle seine Geschöpfe bis auf diejenige, die in der Arche Platz finden, ersäufen wird und das alles dann auch nichts nutzen wird, weil der Mensch nicht aufhört zu sündigen.

Tötet Gott? Nein! Aber Menschen haben schon oft getötet und sich dabei auf Gottes Wille berufen, der eigentlich nur ihr eigener Glaube ist.

[Sinai]

Aber was war mit Mord, Raub, Diebstahl, Ehebruch . . .

Es geht nur um Nächstenliebe, wer dieses Gebot hält, hält alle.

Ich glaube, Du hast eine sehr schöne Religion.
Aber es dürfte sich um eine Privatreligion handeln

Du bist eigentlich ein Religionsgründer.
Du hast eine völlig neue Religion gegründet, es geht "um Nächstenliebe, wer dieses Gebot hält, hält alle"

Hat das Jesus wirklich gemeint ? Ist ja schon wieder eine zweideutige Aussage.
Zwei Lesarten drängen sich auf:

1.) Wer die Nächstenliebe praktiziert, braucht sich um die Einhaltung des Sabbat überhaupt nicht mehr zu kümmern. Er darf am Sabbat kranke heilen, aber er darf am Sabbat auch weite Vergnügungsreisen machen

2.) Wer die Nächstenliebe praktiziert, wird aus Rücksicht auf seine Mitmenschen alle anderen Gebote strikt einhalten, um seine Mitmenschen nicht zu verletzen

Hier ist mir zu viel "Bauch" und zuwenig "Kopf"
Es geht ja hier nicht um ein harmloses Kinderspiel von Neunjährigen, immerhin ist von einem Endgericht die Rede – da will ich keinen Neunjährigen als Anwalt oder Fürsprecher oder Verteidiger
Es ist die Rede von einem gewaltigen Gemetzel namens Harmagedon und von schweren Strafen. Da wäre es schon gut, Rechtssicherheit zu haben. Sonst ist das reine Willkür. Da schreiben die Evangelisten viel zweideutiges Bla Bla, liebe Lektüre für den Bauch, jeder Leser legt das mit dem Bauchgefühl aus, und dann wenn es so weit ist, dann wird das womöglich ganz anders ausgelegt. So etwas widerspricht der Rechtssicherheit. Aber offenbar wird die gar nicht angestrebt, da werden blumige Aussagen gemacht, auf die man sich nicht verlassen kann und hängt eigentlich völlig in der Luft. Das wäre ein völlig rechtloser Zustand und würde dem strengen Richter absolute Willkür ermöglichen, der kann entscheiden wie er will, und der Gläubige hätte keinerlei Möglichkeit der Voraussehbarkeit der Konsequenzen seines Handelns. Es sind keine Rechtsfolgen erkennbar, das Recht wir offenbar abgelehnt, der Rechtsunterworfene ist völlig rechtlos, der Traum jedes Despoten. Das ist dann auch kein Rechtsunterworfener, sondern ein Willkürunterworfener. Darf man in Ländern mit allgemeiner Wehrpflicht (Österreich) den Zivildienst ableisten oder nicht ? Da sind sich nicht einmal die Zeugen Jehovas einig. Heute sagen sie Ja, in den 80er Jahren verboten sie ihn ihren Mitgliedern . . . wie man an diesem Beispiel sieht ist es sehr gefährlich, mit dem Bauchgefühl oder dem Herzen zu entscheiden

Das AT verwirfst Du teilweise, und zwar immer dann wenn Gewalt gefordert wird (Steinigung von Ehebrecherinnen etc.) – aber daß in der Sintflut bis auf eine Handvoll Leute die ganze Menschheit ertränkt wurde findest Du jedoch voll in Ordnung. Lehnst Du die Thora zur Gänze ab (wegen der darin geforderten Todesstrafe für bestimmte Delikte) oder lehnst Du nur die betreffenden Gesetzesbestimmungen ab ? Lehnst Du generell das Verbot des Ehebruchs ab – oder nur die daranhängende Strafnorm ?

[Sinai]

Wie wäre es damit, die Eltern von Säuglingen, die ohne sie nicht überleben würden, einfach zu verschonen?

Das würde ich auch sagen.

Ich war einmal bei einer Party von lieben Jesus-Leuten eingeladen. Überall sehr viel Stimmung, lieblicher Gesang, Gitarrenklänge, unentwegt Händchenhalten, unentwegt Bussi Bussi, das war sehr schön aber nach einer Stunde war es mir zu viel . . . wie wenn man nur stark gezuckerte Schlagsahne ißt . . . nach einiger Zeit wird einem übel, so gut es auch ist, aber es ist einfach zuviel des Guten

Am Heimweg dachte ich darüber nach. Da ist für Gedanken wie "Sinflut" oder "Apokalypse" kein Platz . . . diese sehr lieben Leute haben eigentlich die Bibel (auch das Neue Testament mit der Apokalypse) weggelegt, sie holen sich lediglich einige Rosinen aus der Bibel heraus

[Sinai]

Säuglinge und Kinder haben noch einen reinen Geist, der so zu Gott zurück kehrt wie er dem neuen Menschen gegeben wurde.
Wie sollten Säuglinge überleben wenn die Erwachsenen tot sind?
Wenn aber der Geist der Säuglinge "unberührt" wieder bei Gott ist, kann er auch
für neue Geborene wieder verwendet weden.

Du glaubst an die Wiedergeburt? Gott lässt Babys sterben, um ihre Seelen zu recyclen?

Ich denke nicht, daß das der Lehre Jesu entspricht.
Das ist eine fernöstliche Vorstellung. Sicher eine liebe Idee, hat aber mit der Bibel nichts zu tun.

[indymaya]

Welches Gebot ist das? (Ist das in den verschollenen Steintafeln?)

Ich finde sowieso, dass 2 Gebote besser auf 2 Steintafeln passen die noch tragbar sind.
Mt 22,36-40
Lehrer, welches ist das größte Gebot im Gesetz? Er aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.« Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist ihm gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.« An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

[indymaya]

Somit sind Diktatoren von Gott eingesetzt, die ohne weiteres über das Leben ihrer Untertanen bestimmen können?

Jedes Volk hat den Herrscher, den es verdiehnt. Meistens wählen sie ihren Diktator selber und schreien "Heil".
Das Reich Gottes ist nicht von dieser Welt aber es ist seit Jesus, in den Menschen die Jesus als König haben.
Auch wenn irdische Herrschaft gottgegeben ist, bleibt, dass man Gott mehr gehorchen soll als den Menschen.
Es wird wenig beachtet, dass Jesus, durch seinen Tod und Auferstehung, die, die an ihn glauben, von der lebenslangen Angst vor dem Tod erlöst hat.
Hier wird deutlich, das tot bei Gott nicht tot ist.

[Sinai]

Mt 22,36-40
Lehrer, welches ist das größte Gebot im Gesetz? Er aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.« Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist ihm gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.« An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

Das ist sehr verständlich.
Die Antwort auf die Frage was das größte (wichtigste) Gebot in der Thora ist
Und dann das zweite, das aber einen genau so hohen Rang hat

Aber das bedeutet keineswegs, daß das die zwei einzigen für Christen relevanten Gebote wären, die zu beachten seien (wie oft getan wird)

Keineswegs. Das sind eben die zwei wichtigsten Gebote, an denen "das ganze Gesetz und die Propheten" hängen . . .

So wie bei der heutigen Rechtsordnung in Deutschland. Die Verfassung und die Menschenrechte sind die wichtigsten Normen. Aber das besagt keineswegs, daß deshalb die Straßenverkehrs-Ordnung außer Kraft gesetzt sei.

Jesus sagte ja, daß das ganze [übrige] Gesetz an diesen beiden obersten Geboten hängt. Er sagte nicht, daß das ganze [übrige] Gesetz durch diese beiden Gebote ersetzt wurde.

So wie die Straßenverkehrs-Ordnung. Sie hängt an der Verfassung, das heißt es ist in der Verfassung normiert, mit welchen Parlamentsmehrheiten diese Ordnung parlamentarisch abgeändert werden kann. Und sie hängt an den Menschenrechten, die bestimmte obrigkeitliche Eingriffsregeln begrenzen. Aber niemand käme auf die Idee zu sagen, daß den ganzen übrigen Gesetzen und Verordnungen durch Verfassung und Menschenrechte derogiert wurde.

- - - -

Wenn Du schreibst "Ich finde sowieso, dass 2 Gebote besser auf 2 Steintafeln passen die noch tragbar sind" so geht das an der Wahrheit vorbei. Die beiden von Jesus genannten Gebote sind die obersten Gebote. Aber die übrigen 613 sind allein durch dieses Jesuswort nicht abgeschafft. Das ergibt sich nicht aus dem Wortlaut.

So wie ein Anwalt nicht auf die verrückte Idee kommen kann, zu einem Strafprozeß mit einer dünnen Aktentasche zu kommen, wo bloß Verfasung und Menschenrechte drin sind, so wenig kann ein Christ mit den genannten zwei Obervorschriften das Auslangen finden.

Beispiel: Verbot mit Tieren sexuell zu verkehren ( 3 Mose 20:15-16 )

[Sinai]

Jedes Volk hat den Herrscher, den es verdiehnt. Meistens wählen sie ihren Diktator selber und schreien "Heil".

Na ja, auch wenn 80 % den Hitler wählten, so waren doch 20 % dagegen.
Man kann daher nicht so reden "Jedes Volk hat den Herrscher, den es verdient", das wäre ebenfalls Sippenhaftung, um nichts besser als die Sippenhaftung der Nazis !

Und abgesehen davon ist selbst eine Mehrheit von 80 % kein Beleg dafür, daß der Herrscher von Gott eingesetzt ist.
(Selbst eine Mehrheit von 100 % wäre kein Beleg dafür, daß ein Herrscher von Gott eingesetzt ist. Mehrheiten können irren. Siehe die erste Volksabstimmung der Welt "Jesus oder Barabbas")
Der Herrscher der Stadt Jericho wurde von den Jerichanern verehrt. Aber kann man wirklich sagen, seine Herrschaft war von Gott gewollt ? (Römerbrief: "Denn es gibt keine staatliche Gewalt, die nicht von Gott stammt; jede ist von Gott eingesetzt") Wohl kaum. Sonst hätten die Israeliten wohl nicht die Stadt belagern und erobern müssen . . .

Das Reich Gottes ist nicht von dieser Welt

Interessantes Zitat. Aber bitte den genauen Wortlaut beachten !
Das Reich Gottes ist nicht von dieser Welt
Das bedeutet, daß die Herkunft/Legitimation nicht von dieser Welt ist, somit von der göttlichen Welt stammt. Aber das bedeutet vom Wortlaut her keineswegs, daß es nicht auf dieser Welt sein kann.

Wenn heute jemand irgend einen Handy-Vertrag abschließt, liest er ja auch den Vertragstext genau. Da kann man ja auch nicht so ungenau arbeiten und statt "von" das Wort "auf" nehmen. Man muß schon präzise lesen. Die heutigen Vertragstexte, aber auch die Jesusworte !

[Harpya]

Man muß schon präzise lesen. Die heutigen Vertragstexte, aber auch die Jesusworte !

Aha, kennst du jemand der die wirklich kennt und original überliefert hat, incl.
der Wortbedeutung jener Zeit ?

Würde natürlich einen original Jesus vorraussetzen.

[Sinai]

Man muß schon präzise lesen. Die heutigen Vertragstexte, aber auch die Jesusworte !

Aha, kennst du jemand der die wirklich kennt und original überliefert hat

Mir stehen nur die heute verfügbaren Schriften zur Verfügung. Das ist ja klar.
Originalhandschriften der Evangelisten haben wir heute leider keine mehr, das ist sehr bedauerlich. Alles was ich tun kann, ist die heute zur Verfügung stehenden Schriften genau zu lesen.

Nicht noch der Schriftproblematik noch eins draufsetzen und die heute verfügbaren Schriften mutwillig schlampig lesen.

[indymaya]

Na ja, auch wenn 80 % den Hitler wählten, so waren doch 20 % dagegen.

Ach, wo waren denn diese 20 % Prozent?
Alle die wirklich dagegen waren sind emigriert oder verhaftet worden.

Und abgesehen davon ist selbst eine Mehrheit von 80 % kein Beleg dafür, daß der Herrscher von Gott eingesetzt ist.

Niemand ist Herrscher auf dieser Welt, wenn Gott ihn nicht herrschen lässt.
Die 100% Herrschaft aber hat er Jesus zugesagt. "Unsere" "Machthaber" sind alles nur kleine Würstchen und jedes durch ein anderes ersetzbar. Was soll dann das aufgeblasene "von Gott eingesetzt"?

Aber das bedeutet vom Wortlaut her keineswegs, daß es nicht auf dieser Welt sein kann.

Das Reich Gottes ist doch auf dieser Welt, aber so, dass man es nicht sehen kann. Es ist in den Menschen, die Jesus als ihren König haben.
Da gib es keine Nationalität.

[Harpya]

Das Reich Gottes ist doch auf dieser Welt, aber so, dass man es nicht sehen kann. Es ist in den Menschen, die Jesus als ihren König haben.
Da gib es keine Nationalität.

So in dem Sinne von er sitzt auf der Erde , sitzt auf der Welt mit göttlichem
Astralleib oder eher unter uns, also nicht ganz drunter, so mittendrin ?

Beim Beten wird ja so nach oben gesehen oder auf den Boden, manche beten auch in bestimmte Richtungen,
das scheint noch umstritten wo das Reich ist.
Unter uns würde ja bedeuten mein Gegenüber ins Auge zu fassen, manchmal ist das aber auch verboten,
bei Frauen jedenfalls oder wirkt aufdringlich.
Könnte natürlich auch in uns sein, dann wäre es tatsächlich schlecht zu sehen, aber in welchem von uns.
Scheich Zawahiri , Boss der Al Quaida ?

[indymaya]

Könnte natürlich auch in uns sein, dann wäre es tatsächlich schlecht zu sehen,

Siehst du?

[Harpya]

Eben nicht.
Wenn ich die Augen zumache sehe ich schwarz für Gott falls er in mir ist.
ALs Gegenleistung für die Beherbergung könnte er gerne mal mit dem Hund raus
wenns regnet oder ihm den Blasendruck nehmen.

Das Paradies war ja auch nicht voller Exkremente.
Was mir da so auffällt, die Rituale mit Waschungen, Klogängen, Menstruationszeiten etc.
alles unheimlich reinlich, nur über Entsorgung kein Wort in den Schriften.

War Gott ein Ferkel.