Warum gibt es Leid und das Böse in unserer Welt?

[Ulan]

Das mit den "gesellschaftlichen Vereinbarungen" ist reine Fiktion

Und doch beschreiben alle Deine Beispiele genau das, gesellschaftliche Vereinbarungen.

[Geobacter]

Beitrag #92

Gewisse Leiden kann man, wie beim Blindgeborenen, nur mit einem Verschulden aus dem oder den Vorleben erklären

Du beziehst Dich wahrscheinlich auf den von Jesus geheilten Blinden

Zu den Blindgeborenen ist zu sagen, dass die Bibel dieses angeborene Leiden nicht nur mit einem Verschulden der Ahnen erklärt, sie lässt das offen, kann ein Verschulden eines Ahnen sein oder auch nicht, und der hartnäckige Versuch von Dir, bibelfremde Vorstellungen aus dem Gangestal in einen Thread im Bereich "Christentum und Theologie" einzuschleppen ..... usw. usf.

Naja @Sinai "glauben" ist gleichbedeutend wie "meinen" und nicht wenige glauben, dass ihre Meinung innerhalb der weltlichen Hackordnung eine höher gestellte Bedeutung einnehme. Sich auf einen höheren Rechtfertigungsgrund  berufend, der angeblich nur als reines Geistwesen existiere. Mit Eigenschaften, die dem menschlichen Erfahrungshorizont zwar nicht zugänglich seien, aber man trotzdem wisse, dass dieses Geistwesen Eigenschaften wie grenzenlose Vollkommenheit, Allmächtigkeit und Allwissenheit über alle Vergangenheit und Zukunft hinaus besitze und somit auch die sogenannten Naturgesetze außer Kraft setzen könne, um auf wundersame Weise in das Weltgeschehen einzugreifen.

Alles nur ein Märchen? Ein Mythos.. Eine "schönböse" Geschichte die wir uns selbst erzählen müssen, weil die Welt kein sicherer Ort ist? Ein Ort an dem man überall und jederzeit scheitern kann, wenn man nicht höllisch aufpasst. Eine Welt in der man sich immer Vorräte und Rücklagen anlegen muss, weil man nie sicher sein kann, wie die nächste Ernte ausfällt, oder man krank wird und man nicht mehr für sich selber sorgen kann? Freilich braucht es da auch Rücklagen, die dann im Fall noch für das ganze restliche Leben reichen. Mit allem was damit zusammen hängt. Aber woher nehmen, wenn alle Anstrengungen aus eigener Kraft gerade mal ausreichen, von einer Woche bis zur nächsten zu überleben und Gott kein Wunder geschehen lässt?

Oder ist der biblische / abrahamitische Gott vielleicht doch nur das Geistwesen von einem  grausamen Arschloch, das jeder sich ausleihen kann, um sich besonders wichtig zu meinen und andere für sich leiden zu lassen? Denkbar wäre es und die Bibel spricht auch nicht dagegen.

Wo Liebe ist, ist auch immer Hass. Manche Menschen können das eine nicht lieben, ohne was anderes zu hassen. Und nur Gott kennt den Grund.

[petronius]

Aber es gibt Naturkatastrophen (Seuchen), die die Folge von Sünden sind, beispielsweise Aids

hör doch endlich auf zu hetzen - ist ja widerlich

[Sinai]

Das mit den "gesellschaftlichen Vereinbarungen" ist reine Fiktion

Und doch beschreiben alle Deine Beispiele genau das, gesellschaftliche Vereinbarungen.

Wann hat die "Gesellschaft" im Kaisertum Österreich "vereinbart", dass Franz Joseph Kaiser werden möge?

Das sind doch alles Fiktionen der heutigen Rechtsphilosophie, mit dem Ziel, die seinerzeitigen Monarchen als absetzbare Herrscher darzustellen

[petronius]

Doch Gott muss richten, anderenfalls gefällt er den Menschen nicht, deren Gerechtigkeitsempfinden durch den Weltenlauf gestört wird.
Aus dem gleichen Grund muss er auch existieren!

so gesehen, hast du natürlich auch wieder recht

[petronius]

trotzdem kann ein Stein eine Handlung durchführen, wenn er geworfen wird, wenn er aus einem Vulkan geschleudert wird, wenn er durch einen Erdrutsch vom Berg herunterrollt

eigenartige definiton von "handeln"

[Sinai]

Beitrag #150

Menschen sind weder gut, noch böse - sie sind eigennützig.

Ein japanischer Kamikazeflieger handelte nicht eigennützig, und Mutter Teresa auch nicht, und Jan Palach der sich in Prag verbrannte auch nicht.

Lichtenergie ist aber weder gut noch böse. Klar, nur durch die Photosynthese können Pflanzen leben und somit auch Tiere leben. Sonnenlichtenergie kann aber auch Pflanzen austrocknen, Flüsse austrocknen und Sonnenbrand sowie Krebs verursachen. Ist also Sonnenlichtenergie gut oder böse?

Ja, da hast Du recht

Auf die Dosis kommt es an (sagte schon der berühmte Paracelsus)

Jetzt bei der Suche nach dem Zitat des Parazelsus in Wikiquote fand ich ein anderes Zitat von ihm:
"Gott will den Mann als Mann und die Frau als Frau"
Das wird dem Paracelsus nun nachträglich den Kirchenbann durch Franziskus einbringen

[Thomas B. Reichert]

@petronius

Im engeren Sinne bedeutet "Handlung" ein Tätigsein, das Wirkungen in der Außenwelt hervorruft ...
Diese Tätigkeit muss jedoch nicht bewusst und gewollt geschehen.

Die Wirkung des fliegenden Stein kann ein totes Lebewesen sein. Das bedeutet jedoch nicht, dass der Stein "Böse" ist und genauso ist es mit der "Sonnenlichtenergie". Sonnenlichtenergie kann nicht denken und trotzdem kann diese Energie, genauso wie der Stein eine Wirkung hervorrufen.

Die "Theodizeefrage" konnte ich somit als Scheinproblem aufdecken.

[Geobacter]

Im engeren Sinne bedeutet "Handlung" ein Tätigsein, das Wirkungen in der Außenwelt hervorruft ...

Ein fliegender Stein ist nicht durch sich selbst tätig. Egal, ob von der Schwerkraft bewegt, oder von jemandem angestoßen. Mit Absicht oder aus versehen.

Diese Tätigkeit muss jedoch nicht bewusst und gewollt geschehen.

Somit ist es auch keine Tätigkeit im engeren Sinne.

Die Wirkung des fliegenden Stein kann ein totes Lebewesen sein. Das bedeutet jedoch nicht, dass der Stein "Böse" ist und genauso ist es mit der "Sonnenlichtenergie".

Licht ist elektromagnetische Strahlung und Energie ist eine zum Ruhebezugspunkt-abhängiges Potentialgefälle. Somit gibt es auch keine "Sonnenlichtenergie" die aus sich heraus eine Tätigkeit tätigt.

Sonnenlichtenergie kann nicht denken und trotzdem kann diese Energie, genauso wie der Stein eine Wirkung hervorrufen.

Diese Wirkung (der kinetischen Energie) tritt erst dann in Erscheinung, wenn der Stein oder auch das Sonnenlicht von einer ruhenden Masse abgebremst wird. Und im engeren Sinne ist auch das keine "Tätigkeit" des Steines oder des Sonnenlichtes, sondern der ruhenden Masse.

Die "Theodizeefrage" konnte ich somit als Scheinproblem aufdecken.

Die Theodizeefrage ist eine Hinterfragung der Gottesbilder: "Vollkommenheit, Allmächtigkeit, Allwissen..heit".  Und diese Gottesbilder sind nun wirklich kein Scheinproblem.

[Thomas B. Reichert]

@Geobacter

Ein Alleingott (JHWH, Gott, Allah ....) ist eine ausgedachte Figur. Alte Alleingötter (Aton, Ahura Mazda ...) waren Personifikationen der Lichtenergie (das immaterielle) und damit kann man natürlich alles sagen und dem einfachen Menschen ein kollektives Über-Ich generieren - einen Wahn induzieren. Alles was der Machthaber bzw. der Priester möchte sagte die Gottesfigur z. B. "Gehorche deinem Machthaber", "bleibe in deiner sozialen Kaste", "folge deinem Priester", "Frauen sollen sich Männern unterordnen", "das Leid der einfachen Menschen ist positiv", "wenn du glaubst, bist du ein guter Mensch".


Die Trinität:
Dogmen sind Lehrsätze und zeigen auf, was wirklich stimmt - auf einer anderen Ebene. Als Beispiel wird kurz die Trinität erklärt:
- Gottvater: Vater Sonne - in der bildenden Kunst ein alter Mann.
- Heiliger Geist: Sonnenlicht - die besondere Kraft "Sonnenlicht" macht durch Fotosynthese die Natur lebendig.
- Gottessohn: Personifikation der Natur, der Menschheit, das Leben.

Gott ist also nichts anderes als die Personifikation der Lichtenergie. Alles drei (Sonne, Sonnenlicht und Natur) ist Lichtenergie. Die Lichtenergie (das immaterielle) ist überall und hat alles erschaffen.

Aber eigentlich ging und geht es darum dem einfachen Volk einen Wahn zu induzieren, ein kollektives Über-Ich einzureden ...

[Sinai]

- Gottvater: Vater Sonne - in der bildenden Kunst ein alter Mann.
- Heiliger Geist: Sonnenlicht - die besondere Kraft "Sonnenlicht" macht durch Fotosynthese die Natur lebendig.
- Gottessohn: Personifikation der Natur, der Menschheit, das Leben.

Gott ist also nichts anderes als die Personifikation der Lichtenergie. Alles drei (Sonne, Sonnenlicht und Natur) ist Lichtenergie. Die Lichtenergie (das immaterielle) ist überall und hat alles erschaffen.

Es hat langsam den Anschein, dass Du ein Verehrer der Sonne bist - man denke an den Sonnenkult im Alten Ägypten

Jeder Bauer weiß, dass die Natur neben Wasser, CO2 und Mineralstoffen Lichtenergie benötigt. Der Gebildete sagt "Photosynthese" dazu.
Aber es ist sehr auffällig, wenn Du die Natur mit Lichtenergie gleichsetzt

[Geobacter]

Gott ist also nichts anderes als die Personifikation der Lichtenergie. Alles drei (Sonne, Sonnenlicht und Natur) ist Lichtenergie. Die Lichtenergie (das immaterielle) ist überall und hat alles erschaffen.

Aber eigentlich ging und geht es darum dem einfachen Volk einen Wahn zu induzieren, ein kollektives Über-Ich einzureden ...

Ich bin peinlich berührt. Dass man sich das psychologisch komplexe Thema  Gott mit einer so simplen Verschwörungstheorie und eine paar magisch klingenden Wortklingel (Esoterik) vom Leib schaffen kann, hätte ich nie gedacht. Und genau das ist jetzt mein Problem..dieses peinliche Berührtsein.

Ja.. ist schon klar, Religionsgötter sind Schwarm-Psychosen, die von Generation zu Generation weitergereicht werden. Aber solche Psychosen entwickeln sich innerhalb größerer Beziehungsgsstrukturen  des geselligen Zusammenlebens empfindsamer Individuen, welche sich alle selber als ganz besonders wichtig meinen, mit der Zeit einfach nur aus sich selbst heraus. Der schönste, stärkste und vollkommenste Hirsch pflanzt sich und seine Ideen immer am erfolgreichsten fort...und das ist natürlich von Gottes Geistwesen, welches im Auge der zu erobernden Betrachterinnen liegt... so gewollt.

[Sinai]

trotzdem kann ein Stein eine Handlung durchführen, wenn er geworfen wird, wenn er aus einem Vulkan geschleudert wird, wenn er durch einen Erdrutsch vom Berg herunterrollt

eigenartige definiton von "handeln"

Im engeren Sinne bedeutet "Handlung" ein Tätigsein, das Wirkungen in der Außenwelt hervorruft ...
Diese Tätigkeit muss jedoch nicht bewusst und gewollt geschehen.

Du willst mit diesem Beispiel oder Gleichnis eine Assoziation zum Menschen als Werkzeug Gottes herstellen.
Du denkst wohl an Nebukadnezar

[Ulan]

Ein Alleingott (JHWH, Gott, Allah ....) ist eine ausgedachte Figur. Alte Alleingötter (Aton, Ahura Mazda ...) waren Personifikationen der Lichtenergie (das immaterielle) und damit kann man natürlich alles sagen und dem einfachen Menschen ein kollektives Über-Ich generieren - einen Wahn induzieren. Alles was der Machthaber bzw. der Priester möchte sagte die Gottesfigur z. B. "Gehorche deinem Machthaber", "bleibe in deiner sozialen Kaste", "folge deinem Priester", "Frauen sollen sich Männern unterordnen", "das Leid der einfachen Menschen ist positiv", "wenn du glaubst, bist du ein guter Mensch".

Es ist schon erstaunlich, wie hier durchaus nicht unrichtige soziale Begruendungen fuer Religion (spezifisch der monotheistischen, aber viele der Punkte gelten wohl eher allgemein) gleich wieder dazu benutzt werden, ein eigenes esoterisches Weltbild verkaufen zu wollen.

[petronius]

Im engeren Sinne bedeutet "Handlung" ein Tätigsein, das Wirkungen in der Außenwelt hervorruft ...
Diese Tätigkeit muss jedoch nicht bewusst und gewollt geschehen.

Die Wirkung des fliegenden Stein kann ein totes Lebewesen sein

dennoch "handelt" der stein nicht

Das bedeutet jedoch nicht, dass der Stein "Böse" ist und genauso ist es mit der "Sonnenlichtenergie". Sonnenlichtenergie kann nicht denken und trotzdem kann diese Energie, genauso wie der Stein eine Wirkung hervorrufen.

Die "Theodizeefrage" konnte ich somit als Scheinproblem aufdecken

nein, denn was hat die wirkung von sonnenlicht mit dem wirken eines "allmächtige und allliebenden" gottes zutun?