Prädestination ≙ Kismet ≙ Karma ?

[Sinai]

Man liest immer wieder unterschiedliche Meinungen:

"Some early Islamic schools (Qadariyah and Muʿtazila) did not accept the doctrine of predestination; Muʿtazila argued that it was "unthinkable" that God "would punish man for what He himself had commanded"."
Predestination in Islam - Wikipedia

"Die Muʿtazila (arabisch المعتزلة ‚die sich Absetzenden‘) war eine hauptsächlich in Basra und Bagdad vertretene theologisch-rationalistische Strömung des Islam, die ihre Blütezeit vom 9. bis zum 11. Jahrhundert erlebte. Sie war stark von der griechischen Philosophie beeinflusst und trat besonders im Kalām hervor, einer Form des theologischen Streitgesprächs mit rationalen Argumenten. Sie stellte die Willensfreiheit des Menschen in den Vordergrund ihrer Lehre."
Muʿtazila - Wikipedia

[Reklov]

... die Astrologie kann, genau wie die Numerologie, getrost als eine "Scheinwissenschaft" betrachtet oder begutachtet werden! - Allein schon das bildliche Durcheinander der Sternzeichen ist auffällig, denn hier sind Gegenstände (wie Waage) munter mit Tierzeichen (wie Löwe) und Wassermann- und Schütze-Symbolen vermischt worden!
Gruß von Reklov

Im Vergleich mit Theologie ist Astrologie doch eine seriöse Angelegenheit. Sterne können in jeder unbewölkten Nacht beobachtet werden, das ist deutlich mehr als man von jedem Gott behaupten kann. Auch wenn ich Astrologie für  Bullshit halte, existierende Sterne werden eher Einfluss auf mein Leben haben, als nicht existente Götter.

... klar, Sterne können beobachtet werden, aber aus ihrer "Anordnung" kann wohl schlecht schon ein Bezug zu individuellen Lebensstrecken von Menschen hergeleitet oder berechnet werden!?  
Sterne werden keinen Einfluss auf Dein Leben haben, wenngleich aber unser Stern, die Sonne, schon spürbare Wirkungen auf Dich ausübt. Relig. Schriften können als Anleitung ebenfalls auf eine Lebensführung einwirken. "Gott" wiederum weniger, denn Du bist Dir in Freiheit geschenkt worden. Was Du aus Dir machen willst, und dies ist untrennbar auch mit Deiner Denke verknüpft, bleibt stets Deine Wahl. 

Gruß von Reklov

[Reklov]

Ist Astrologie nicht eigentlich doch eine Religion ?

Astrologen glauben, dass einem zum genauen Zeitpunkt der Geburt, eine für zu diesen Zeitpunkt vorherrschende Konstellation der Gestirne,  ein typischer Charakter mit dazugehörigem Schicksal in die Wiege gelegt wird.
"Die Weisen aus dem Morgenland" erkannten damals allein nur an der Konstellation der Gestirne, dass im römischen Jahr Null, an einem schönen Tag und zu genauer Stunde, den Juden ein neuer König geboren worden sein müsse.  Wie die Bibel erzählt, brachen sie sofort auf, um diesem neuen Könige der Juden ihre Aufwartung zu machen. Was dann aber erst mal allen männlichen Neugeborenen in Judäa das Leben kostete und dazu führte , dass die "Familie" des neugeboren Königs nach Ägypten flüchten musste.
Laut den Evangelien, sind also Vorsehung, Kismet und Karma, je nach Konstellation der Gestirne, etwas völlig "Normales" und Alltägliches.

... dann müsste ja z.B. auch der Weg des Verräters Judas von der Vorsehung bestimmt worden sein!? - So alltäglich wäre das aber nun auch nicht, denn ohne dessen Verrat wäre keine Erlösung für die Menschheit möglich geworden...

Anstelle "normal" würde ich da lieber "abnormal" verwenden wollen! 

Gruß von Reklov

[Sinai]

Im Vergleich mit Theologie ist Astrologie doch eine seriöse Angelegenheit. Sterne können in jeder unbewölkten Nacht beobachtet werden

... klar, Sterne können beobachtet werden, aber aus ihrer "Anordnung" kann wohl schlecht schon ein Bezug zu individuellen Lebensstrecken von Menschen hergeleitet oder berechnet werden!?

Er verwechselt Astronomie und Astrologie

[Geobacter]

... dann müsste ja z.B. auch der Weg des Verräters Judas von der Vorsehung bestimmt worden sein!? - So alltäglich wäre das aber nun auch nicht, denn ohne dessen Verrat wäre keine Erlösung für die Menschheit möglich geworden...

Wir sind alle austauschbar... und eine Erlösung der Menschheit hat nie stattgefunden. Im Gegenteil, dass Christentum wurde selber über fast 2000 Jahre hinweg zu einer Geisel der Menschheit. Bis dann die Maschinengewehre der christlichen Dominanz das Fürchten lehrten.
Alles Vorsehung (Prädestination) oder vielleicht sogar Karma?

[Sinai]

Wir sind alle austauschbar... und eine Erlösung der Menschheit hat nie stattgefunden. Im Gegenteil, dass Christentum wurde selber zu einer Geisel der Menschheit.

Das ist alles überhaupt nicht wahr


Und der Teilnehmer verwechselt Geisel mit Geißel

[Geobacter]

Wir sind alle austauschbar... und eine Erlösung der Menschheit hat nie stattgefunden. Im Gegenteil, dass Christentum wurde selber über fast 2000 Jahre hinweg zu einer Geisel der Menschheit. Bis dann die Maschinengewehre der christlichen Dominanz das Fürchten lehrten.

Das ist alles überhaupt nicht wahr

Freilich ist das wahr.

[Sinai]

Freilich ist das wahr.

Was du nicht sagst

[Ulan]

Wir sind alle austauschbar... und eine Erlösung der Menschheit hat nie stattgefunden.

Das ist alles überhaupt nicht wahr

Hatte sich damals praktisch fuer die Menschen etwas geaendert? Mal abgesehen davon, dass auch noch die Religion uebergriffig wurde?

Im Prinzip haben wir hier immer noch ein Versprechen auf die Zukunft vor uns, von dem niemand weiss, ob es je eingeloest werden wird. Aber klar, Du glaubst, wir sind fuer die Erloesung - oder die Verdammnis - praedestiniert, nur dass das nicht vom Karma, also unseren Taten, abhaengt, sondern davon, ob wir eine Glaubensvorleistung erbracht haben. Und die, momentan immer noch reichlich einseitige, Masche laeuft jetzt seit 2000 Jahren.

[Sinai]

Du glaubst, wir sind fuer die Erloesung - oder die Verdammnis - praedestiniert

Nein. Ich lehne die Vorstellung der Prädestiation ab.

[Ulan]

Nein. Ich lehne die Vorstellung der Prädestiation ab.

Na, das hast Du wohl gesagt, aber Du glaubst nicht, dass, wenn Du nur Jesus Christus als Deinen goettlichen Herrn anerkennst, Dir Dein Platz im Himmel zum Hallaeluja-Singen sicher ist?

[Sinai]

Ich schrieb in Beitrag #1, dass die "Vorherbestimmung" ein uralter unmenschlicher Aberglaube ist,
der christliche Glaube an den Himmel und die Auferstehung der Toten ist ein anderes Thema das an anderer Stelle im Forum diskutiert wird

[Ulan]

Was Glaube oder Aberglaube, Wunder oder Zauberei sind, ist immer eine Sache der Perspektive.

[Reklov]

... dann müsste ja z.B. auch der Weg des Verräters Judas von der Vorsehung bestimmt worden sein!? - So alltäglich wäre das aber nun auch nicht, denn ohne dessen Verrat wäre keine Erlösung für die Menschheit möglich geworden...

Wir sind alle austauschbar... und eine Erlösung der Menschheit hat nie stattgefunden. Im Gegenteil, dass Christentum wurde selber über fast 2000 Jahre hinweg zu einer Geisel der Menschheit. Bis dann die Maschinengewehre der christlichen Dominanz das Fürchten lehrten.
Alles Vorsehung (Prädestination) oder vielleicht sogar Karma?

...  korrekter wäre zu sagen, dass das Christentum von den jeweiligen Mächten, welche die Nationen führten/befehligten als "schmutziges Werkzeug" eingesetzt wurde, um die Massen moralisch einzulullen, in die Irre zu führen! Oft waren es auch unfähige Minister oder Berater, welche den Regenten falsche und tödliche Ratschläge gaben! So wurde über Jahrhunderte die Forderung Jesu >Liebet eure Feinde< in vielen Fällen einfach mit Füßen getreten. - 

Nicht alle Personen sind austauschbar, denn immerhin leisten ja manche Individuen Einmaliges in Kunst und Technik, was sie dann eben auch unverwechselbar macht!

Eine Erlösung kann auch der Weg eines Individuums sein, wenn es fertigbringt, sich von den Fallen in der Welt selbst zu "befreien" - und zwar schon während seines Daseins...

Gruß von Reklov

[Reklov]

Nein. Ich lehne die Vorstellung der Prädestiation ab.

Na, das hast Du wohl gesagt, aber Du glaubst nicht, dass, wenn Du nur Jesus Christus als Deinen goettlichen Herrn anerkennst, Dir Dein Platz im Himmel zum Hallaeluja-Singen sicher ist?

... man braucht den biblischen Jesus nicht unbedingt "anerkennen"  - - - es würde für das Heil der Welt schon ausreichend sein, die Empfehlungen der Bergpredigt zu befolgen!

Gruß von Reklov