Gewalttaten psychisch Kranker

[Nachtschatten]

Spätestens wenn man dem Psychiater den Lebenslauf vorlegen muss sind schon ein paar Dinge stumpf abzuhaken:
Schul-, Militär, Fahr- und Berufsausbildung. 
Der WBK Erwerb ist ja mit 21 Jahren wahrscheinlich nicht ohne Grund "höhergehängt" als der Waffenführerschein mit 18.
Wenn da jetzt steht: allgemeine HochschulREIFE, Militärdienst als Waffensystemunteroffizier, anschliessend Studium der Sozialwissenschaften, Busführerschein und jobbt nebenbei im Tierheim impliziert das ja teilweise jahrelange "Reifeprüfungen".
Von daher verlässt sich der Psychiater sicherlich auch ein Stückweit auf die Einschätzungen anderer.

[Ekkard]

Die "psychische Krankheit" ist hier wahrscheinlich gar nicht so schwer zu verstehen:
Viele Menschen leiden regelrecht unter ihrer absoluten Bedeutungslosigkeit, weswegen sie alles unternehmen, um ihre Bedeutung (ihren Sinn im Leben) zu steigern. Wenn noch eine depressive Phase hinzukommt, stellt sich ein Gefühl der Machtlosigkeit ein. Depressive engagieren sich in diesen Phasen nicht in der Politik, nicht im Ehrenamt, sondern sinnen auf Rache an der "bösen Gesellschaft". Solche Entgleisungen sind zum Glück recht selten. Und ich würde darauf plädieren, solche Taten zu verschweigen. Denn das mediale Trara ist Balsam auf die Wunde der Bedeutungslosigkeit.

[Sinai]

Und ich würde darauf plädieren, solche Taten zu verschweigen.

Ich würde überhaupt nicht dafür plädieren, solche Massenmorde zu verschweigen.
Denn noch immer ist der Bürger als Wähler der Souverän und Gesetzgeber!
Natürlich muss der Bürger wissen, was sich da im Lande abspielt, denn alles Recht geht vom Volke aus, und gerade der nicht polizeigeschützte Bürger will gefährlichen Entwicklungen gegensteuern. Sei es durch eine Verschärfung des Waffengesetzes, durch Sicherheitspersonal an Schulen, oder was auch immer . . . das wird die demokratische Dynamik zeigen



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Man kann ja auch beispielsweise über den großen Teich auf die USA schauen
Die renommierte österreichische Qualitätszeitung "Die Presse" schrieb gestern folgenden Artikel:
"Sollen Österreichs Schüler am Eingang auf Waffen durchsucht werden?"
"In vielen US-Großstädten wie New York, Los Angeles, Chicago sind Metalldetektoren am Schuleingang längst Alltag.
In Großbritannien setzt man vor allem in sogenannten „Brennpunktschulen“ auf Handscanngeräte.
Nikolaus Immanuel Köhler, Präsident des Sicherheitstags im Innenministerium, hält etwa den Einsatz von Security-Dienstleistern oder die Durchsuchung nach Waffen mit Metalldetektoren für denkbar. Prävention und Information würden längst nicht mehr reichen, um Gewalt an Schulen vorzubeugen, findet der Sicherheitsfachmann. Er schlägt vor, mit den zusätzlichen Maßnahmen erst einmal an „Brennpunktschulen“ zu beginnen, um Erfahrungen zu sammeln."

[Ulan]

Ich würde überhaupt nicht dafür plädieren, solche Massenmorde zu verschweigen.
Denn noch immer ist der Bürger als Wähler der Souverän und Gesetzgeber!
Natürlich muss der Bürger wissen, was sich da im Lande abspielt...

Darum ging's doch gar nicht bei Ekkards Beitrag. Solche Taten werden begangen, damit ein Mensch, der sich missachtet fuehlt, mal eben seinen kurzen Moment des Ruhms hat, der ihn unsterblich macht. Wenn Du ueber diesen Menschen redest, gibst Du ihm, was er will, und anderen Menschen in einer aehnlichen Situation, die mit dem Gedanken an eine solche Gewalttat spielen, zeigst Du dadurch, dass eine solche Tat diesen Zweck, fuer einen Moment aus der Bedeutungslosigkeit herauszukommen und sich in das Gedaechtnis Anderer einzupraegen, hervorragend erfuellt. So zuechtet man Nachahmer.

Worueber man also nicht sprechen sollte ist der Taeter. Die Tat selbst muss natuerlich bekannt und ueber Sicherheitsmassnahmen nachgedacht werden, aber ohne solche Details, die geeignet sind, dass der Taeter glorifiziert wird, wie z.B. Berichte ueber die Angst der Leute dort. Angst ist immer ein Zeichen, dass Andere Macht ueber Dich haben, also genau das Ziel des Taeters.

[Nachtschatten]

Wir waren und sind uns in dem Thema doch einig das (auch) ein psychisch Kranker (Täter) ein Recht auf Heilung hat.
Das schliesst meiner Meinung nach mit ein das nach einer solchen Tat der Polizeibericht ausreichen muss, um sich zu informieren.
Und wenn die sozusagen 37 Informationenen hat und 36 davon würden momentan noch lebenden Menschen Schaden zufügen, dann wird halt nur eine veröffentlicht.

Da ists wohl eher so das man mit der Unterstützung des Boulevard seine Rechte als Bürger auf die eigene Unversehrtheit untergräbt.

Was Ulan zu Recht anspricht ist der messbare "Werther-Effekt" oder in ganz simplen Worten: Bild tötet

[Sinai]

Wir waren und sind uns in dem Thema doch einig das (auch) ein psychisch Kranker (Täter) ein Recht auf Heilung hat.

Da rast ein Massenmörder mit einem Kraftfahrzeug mit Tötungsabsicht in eine Menschengruppe, um so viele wie möglich zu morden, verletzen, verkrüppeln
Menschen werden zerquetscht
Der Mörder entkommt zunächst (Graz 2015, Weihnachtsmarkt Berlin 2016)
Da sind trauernde Familien, die ihr Kind verloren, Kinder verloren Eltern, etliche Schwerverletzte sterben dann in den Krankenhäusern, und nach Tagen stellt sich heraus, dass nicht alle Schwerverletzten gesund werden, es gibt Amputationen, es gibt Querschnittsgelähmte, Pflegefälle trotz jungem Alters

Wer gäbe einem solchen Menschen ein Recht auf Heilung?

Der liebe Gott?

Der Bürger und Wähler als Souverän in demokratischen Staaten? Ob du da eine Mehrheit findest? Und nach Gutdünken kann ein Parlament auf die Dauer auch nicht reagieren, da fürchten die Regierungsparteien den Verlust der Mehrheit

Was glaubst Du denn, warum hat in den USA Trump gewonnen, oder in Ungarn Orban, oder die Faschisten in Italien

Und wenn die Presse die Religion oder Herkunft des Täters verschweigt ("ein 30-jähriger Mann"), dann schöpfen die Zeitungsleser bald Verdacht

Da müsste man wieder die Zensur einführen - ein Rückfall in die Zeit vor der mühsam erkämpften Pressefreiheit - und da sollten wir uns die Frage stellen, ob uns diese Mörder das wert sind

[Sinai]

Berichte ueber die Angst der Leute dort. Angst ist immer ein Zeichen, dass Andere Macht ueber Dich haben, also genau das Ziel des Taeters.

Du meinst, man sollte nicht über die berechtigte Angst der Leute dort berichten. Da reißt ein Sprengstoffattentäter in einem Konzert 22 unschuldige Kinder in den Tod, 116 Kinder die in der Nähe saßen werden ins Krankenhaus geführt, 20.000 Kinder sehen zu und sind geschockt und erzählen das weinend ihren Eltern, und ihren Schulkollegen am nächsten Tag (Manchester 2017)
Und da meinst du, die Menschen sollen keine Angst haben. Die Stadt voller Blaulicht, die Krankenhäuser müssen wegen Überlastung alle geplanten Operationen verschieben . . . wenn in so einer Situation die Information behindert wird, wird alles noch viel schlimmer

Oder Wien 2020
"Der vermutlich einzeln handelnde Täter war der 20-jährige Kujtim Fejzulai, der in Österreich geboren wurde" (Wikipedia) brachte in Wien im November 2020 vier Menschen um und verletzte absichtlich 23 weitere teils schwer. Die Wiener Innenstadt war ein Schlachtfeld.

Oder der in letzter Sekunde vereitelte Anschlag beim Taylor-Swift-Konzert im Wiener Stadion auf die 50.000 jugendlichen ZuseherInnen im August 2024
50.000 Jugendliche verloren ihre teuren Eintrittskarten und wurden um das Konzert, auf das sie sich schon so lange gefreut hatten, geprellt.
Was hätte denn die Regierung verlautbaren sollen? Abgesagt wegen Wasserrohrbruch?
Wäre ohnehin aufgeflogen beim öffentlichen Prozess gegen den Gefangenen, denn Strafprozesse sind in Österreich bekanntlich öffentlich, und dann hätte die Regierung, die Polizei, die Presse das Vertrauen restlos verspielt

[exkath]

Wir waren und sind uns in dem Thema doch einig das (auch) ein psychisch Kranker (Täter) ein Recht auf Heilung hat.

Es gibt vermutlich Religiöse, die Atheisten für psychisch krank halten und umgekehrt. Wer soll denn da geheilt werden? Man sollte sich anschauen wer einen Täter um den Verstand gebracht hat und dann haften lassen.
@Nachtschatten
Wer ist wir?

[Sinai]

Wir waren und sind uns in dem Thema doch einig das (auch) ein psychisch Kranker (Täter) ein Recht auf Heilung hat.

Es gibt vermutlich Religiöse, die Atheisten für psychisch krank halten und umgekehrt.

Nicht ausweichen. Das Thema heißt: "Gewalttaten psychisch Kranker"
Da geht es um Massenmörder

[Ulan]

Du meinst, man sollte nicht über die berechtigte Angst der Leute dort berichten.

Ja. Damit haendigst Du dem Attentaeter seinen Sieg aus, weil das sein Ziel ist. Wer Angst hat, bestaetigt, dass jemand anderes Macht ueber ihn hat.

[Nachtschatten]

@ nobody:
Der Richter, der den Afghanen in#1 mittlerweile in Sicherungsverwahrung genommen hat, hat das Urteil auch in meinem Namen gesprochen. Das wollte ich wohl mit "wir" sind uns einig ausdrücken.

Das reine "für verrückt halten" ist Teil der Anamnese. Das führt nicht zwangsläufig zu einer Diagnose. 
Was zählt, ist das der Diagnostizierende eine medizinische Qualifikation dafür besitzt. 

Man sollte sich anschauen wer einen Täter um den Verstand gebracht hat und dann haften lassen.

so ganz ausschliessen kann man nicht, das z.B. eine deutsche Granate in Afghanistan zu der psychischen Verletzung des Afghanen geführt oder beigetragen hat.

@sinai: was genau ist an: Jeder Mensch hat ein Recht auf Heilung unklar?

[Sinai]

Ja. Damit haendigst Du dem Attentaeter seinen Sieg aus, weil das sein Ziel ist. Wer Angst hat, bestaetigt, dass jemand anderes Macht ueber ihn hat.

Wenn es da 22 ermordete Kinder in der Stadt Manchester gibt, und dutzende Schwerverletzte in diesem Konzert, dann spricht sich das sowieso wie ein Lauffeuer herum in dieser Stadt, und die Menschen haben fürchterliche Angst um ihre Kinder - das kannst Du durch eine Informationssperre nicht verhindern!
Da kommt dann zur Angst noch Misstrauen wegen Nachrichtenunterdrückung oder Nachrichtenverfälschung dazu und dann haben die Menschen noch mehr Angst

Wenn ein Massenmord geschieht, haben die Menschen dann fürchterliche Angst - mit oder ohne Berichterstattung

Wenn eine Regierung versuchen würde, die Berichterstattung zu unterdrücken (gesetzlich oder ungesetzlich per Androhung des Entzugs von hochpreisigen Inseraten) dann würde die Bevölkerung durch die Ungewissheit noch mehr Angst bekommen!
Wie bei einem Kranken, der eine schwere Krankheit hat. Man darf ihn nicht an der Nase herumführen, man muss ihn aufklären und ihm die Diagnose sagen. Dies schafft Vertrauen und kann seine Angst lindern. Herumlügen und verheimlichen ist da auf lange Sicht kontraproduktiv, der Kranke verlöre dann noch das Vertrauen zu den Ärzten

[Ulan]

Wenn es da 22 ermordete Kinder in der Stadt Manchester gibt, und dutzende Schwerverletzte in diesem Konzert, dann spricht sich das sowieso wie ein Lauffeuer herum in dieser Stadt, und die Menschen haben fürchterliche Angst um ihre Kinder - das kannst Du durch eine Informationssperre nicht verhindern!

Es geht doch nicht um Informationssperre. Falls notwendig und der Taeter noch unterwegs ist, muss natuerlich eine Warnung ausgesprochen werden. Versuche Dich doch mal mit dem auseinanderzusetzen, was ich gesagt habe, nicht irgendetwas anderem.

Wenn man Nachahmer verhindern will, sagt man nur dass Allernoetigste ueber den Taeter, aber keine Details; nichts, woran man den Taeter wiedererkennen wuerde. Man macht auch keine Interviews mit besorgten Eltern, weil die Quoten reinfahren. Man gibt eine Statement ueber Sicherheitsmassnahmen und eine Entwarnung, wenn die Gefahr eliminiert ist.

Man muss also alles verhindern, was einem potentiellen Taeter, erstens, einen Held als Vorbild liefert und, zweitens, diesem potentiellen Taeter zeigt, dass man dadurch eine ganze Stadt veraengstigen kann, also einen Moment ansonsten unerreichbarer Macht ueber die Menschen dieser Stadt erreicht.

[Sinai]

Worueber man also nicht sprechen sollte ist der Taeter.

Wenn ein Massenmörder Kinder ermordet, ist aber das Wichtigste zu wissen, ob es ein islamistisches Motiv des Dschihad ist, das uns angreift
Um daraus Lehren zu ziehen
"Der polizeibekannte Salman Abedi soll eine in einem Rucksack versteckte Sprengladung, die mit zahlreichen Metallteilen wie Muttern und Schrauben gespickt war, zur Detonation gebracht haben.Der Täter wurde 1994 in Manchester als Sohn einer libyschen Familie geboren. Die Familie war 1991 aus Libyen geflüchtet, weil der Vater dort eine islamistische Revolte gegen Machthaber Gaddafi unterstützt hatte. Der Vater kehrte 2011 nach Libyen zurück, um sich am Bürgerkrieg in Libyen zu beteiligen. Seine Söhne sollen sich während der Schulferien zum Vater begeben haben, um ihn im Krieg zu unterstützen. Der Vater blieb nach dem Krieg in Libyen, die Söhne besuchten ihn mehrmals. Salman Abedi verließ am 17. Mai 2017 Libyen zum letzten Mal und kehrte nach England zurück. Britische Medien berichteten, die Behörden seien mehrfach darauf hingewiesen worden, dass sich Abedi vor der Tat verändert habe. Bereits zwei Jahre zuvor hätten sich Angehörige der Didsbury Mosque, die er besuchte, an Mitarbeiter des Programms „Prevent“ gewandt und vor Abedi gewarnt. „Prevent“ ist ein Programm des britischen Innenministeriums, das Radikalisierung vorbeugen soll. Mindestens fünfmal hätten Personen aus seinem Umfeld mit offiziellen Stellen Kontakt aufgenommen und darauf aufmerksam gemacht, dass Abedi Selbstmordattentate „okay“ finde. Auch ein Angehöriger habe nach einem Bericht der Times den britischen Inlandsgeheimdienst MI5 vor Abedi gewarnt. Obwohl Salman Abedi den britischen Sicherheitsbehörden bereits vor dem Anschlag bekannt gewesen war und er in den Akten des Inlandsgeheimdienstes MI5 geführt wurde, war nicht gegen ihn ermittelt worden. Dies führte zu Kritik wegen möglicher Versäumnisse und zu einer internen Untersuchung des MI5.
Geheimdienstler geben an, dass sich Abedi während seiner Aufenthalte in Libyen in Sabrata und Tripolis mit Repräsentanten der Terrororganisation IS getroffen haben soll, die zur Terrorzelle Katibat al-Battar al-Libi gehören. Sie setzt sich aus Resten einer Kampfeinheit aus Libyern und europäischen Islamisten zusammen, die im syrischen Bürgerkrieg für den IS kämpfte
Am 20. August 2020 wurde Salman Abedis Bruder, Hachem Abedi, von einem britischen Gericht als „gleichermaßen für die durch die Explosion verursachten Todesfälle und Verletzungen verantwortlich“ befunden. Dem Richter nach war Hachem Abedi ein wesentlicher Bestandteil der Planung bei dem Terroranschlag. Er hat zudem bei der Bestellung von Chemikalien und der Organisation des Transports der Materialien für die Sprengladung eine Schlüsselrolle eingenommen. Hachem Abedi wurde dafür zu einer mindestens 55-jährigen Gefängnisstrafe verurteilt."
Terroranschlag in Manchester am 22. Mai 2017 - Wikipedia

[Ulan]

Wenn ein Massenmörder Kinder ermordet, ist aber das Wichtigste zu wissen, ob es ein islamistisches Motiv des Dschihad ist, das uns angreift
Um daraus Lehren zu ziehen

Fuer wen? Fuer Dich? Was fuer "Lehren" wuerdest Du daraus ziehen? Dass ein Islamist Erfolg mit seiner Aktion hatte?
Das von mir Gesagte gilt hier also auch; nur dass Islamismus hier im Thread kein Thema ist!