Was ist Gott?

[Ekkard]

Hallo Thomas,

für "was" ist das Geschöpf zuständig....? Kann die Mona Lisa ihr Wesen verändern, ihre Farben, ihren Background...

Man kann doch das raumhafte Dasein eines Gemäldes nicht mit der zeitbehafteten Entwicklung eines lebenden Organismus vergleichen! Schon das simple Hinundherschieben unseres Mobiliars zeigt, dass wir komplexe Lebewesen die Dinge um uns ändern und ändern können. Jede Mikrobe in unserem Körper verändert ihre Umwelt (uns nämlich) und macht uns u. U. krank oder sogar gesund.
Übrigens verändern auch von uns geschaffene Gebilde ihre Umwelt – und nicht immer nur in der von uns geplanten Weise! Das gilt insbesondere für genmanipulierte Organismen!
Also: Geschaffenes kann sehr wohl seine Umbebung verändern, je komplexer umso leichter. Und der Mensch ist nun wirklich ziemlich komplex – jedenfalls viele von uns.

Im Gegensatz zur Mona Lisa "bewegen" wir uns; wir glauben Teil einer von uns definierten "Realität" zu sein - aber ist diese "Realität" tatsächlich real im Sinne von Existenz, oder bewegen wir uns eigentlich nur in unserer "eingebildeten" Welt....?

Was Realität ist und damit existiert, ist mit der Wechselwirkung mit uns verbunden. Das ist genau das Phänomen, wenn wir jenen Tisch, den Mandingo erwähnte, als nicht vorhanden ignorieren wollten. Und so verhält es sich mit aller Realität. Man kann sogar den Umkehrschluss unterstellen: Was keine Wechselwirkung mit uns und unseren Instrumenten hat, ist in diesem Sinne nicht real oder existiert nicht (für uns natürlich).
Es gab einmal einen Film "Welt am Draht", der unterstellte, eine Realitätsebene sei simuliert. Man kann jedoch feststellen: Wenn die simulierende Welt jene Welt am Draht (ohne Einfluss) "einfach laufen lässt", dann ist die Realität innerhalb der "Welt am Draht" von der allgemeinen Realität irgend einer anderen Welt vollkommen ununterscheidbar - mögen die Welten auch sonst vollkommen verschiedene Eigenschaften haben.

[wojciech]

...ist diese "Realität" tatsächlich real im Sinne von Existenz, oder bewegen wir uns eigentlich nur in unserer "eingebildeten" Welt....?

Lieber Thomas, das ist durchaus möglich, nur werden wir das nicht feststellen oder beweisen können.
Deshalb bleibt uns nur übrig, so zu leben wie bisher, ob wir nun "eingebildet" oder "geträumt" werden spielt wohl kaum eine Rolle, feststellen werden wir das erst beim Erwachen.

@makaveli4true,
vor vielen Jahren war ich in einer ähnlichen Situation wie Du, ich bin durch das Christentum, ich war evangelisch, so ziemlich vom Glauben abgekommen, ich erkannte die Lügerei und die Schönmalerei und das Selbstgefallen der Kirche und konnte mir beim besten Willen auch nicht vorstellen, dass Gott seinen "Sohn" von Verbrechern umbringen gelassen hat.
Aber den Gedanken, dass da "Etwas" mehr sein musste, konnte ich nicht verleugnen, ich habe viele Bücher gelesen und bin über die Physik zum Glauben gekommen.
Wie das jetzt im Einzelnen geschehen ist wird ziemlich irrelevant für Dich sein, irgendwann habe ich vorausgesetzt, dass es, falls es einen Gott geben sollte, für uns möglich sein müsste Ihn zu finden und dass Er sicher auch eine Botschaft für uns bereitgestellt haben müsste.
Dass das nicht die Bibel sein konnte war mir damals klar, zuviel Dichtung und Märchen und Selbstbeweihräucherung, und die Kirche?
Na ja, jeder der ein wenig nachforscht sollte zu dem Ergebnis kommen, dass die meisten Vorstände dieser Institution zumindest eingesperrt gehören...
So bin ich irgendwann vor mehr als 25 Jahren über einen guten Freund zum Islam gekommen, diese Religion war ganz anders als ich sie mir vorgestellt hatte, durch den Koran wurden meine Fragen beantwortet, ich hatte viele Fragen, wissenschaftliche wie religiöse.
Der Islam ist bei Weitem nicht das, was hierzulande über ihn erdichtet wird, viele Muslime wissen nicht mal richtig was das eigentlich ist.
Wenn Du wirklich wissen willst was und wie Gott ist dann wirst Du um den Koran nicht herumkommen.
Ich kann Dir zumindest soviel dazu sagen: Durch die Erweiterung seines Horizonts findet man viel unbekanntes Land. Dabei erweitert sich der Horizont noch um ein Vielfaches. Und je mehr Du kennst desto mehr kennst Du nicht.
Die ersten Schritte sind genauso schwer wie einfach, man muss etwas hinter sich lassen an dem man vielleicht hängt und man muss auf etwas zugehen das man gar nicht kennt.
Gott ist uns dabei genauso nah wie gleichzeitig unendlich entfernt.
Du solltest Ihn selbst fragen und Ihn bitten, Dir Erkenntnis und Wahrheit zu geben, mache einen Schritt auf Ihn zu und Er kommt Dir entgegengelaufen.
Und lasse dabei das Thema Kirche und Christentum ruhig beiseite, dort findet man nicht das, was Du suchst.
Zu Finden ist sehr vieles, und wenn Du der Wahrheit näher kommst findest Du zumindest eine Beruhigung für Dich, und eine Bestätigung dafür, dass nichts umsonst ist.

Gruß,
Wojciech

[Keiner]

Gelöscht.

[Keiner]

Gelöscht.

[Karla]

Identifizieren Sie sich stets mit dem höchsten Wert eines geistigen Wertesystems und niemals mit dem (von anderen zugewiesenen) untersten Wert.

Acn, der Spammer ist wieder da. Bist du damals nicht gesperrt worden? Da Du Dich nie auf Diskussiion einlässt, sondern nur hunderte von Sprüchen ablässt, müllst Du eigentlich nur die Threads zu.

edit:
Außerdem wird mein eigener Email-Ordner zugemüllt, weil ich andauernd Beitrags-Meldungen aus diesem Forum kriege, die dann nu auf alberne Sprüche hinweisen. Ich bitte darum die Administration, hier zu handeln. Sonst wird dieses Forum insgesamt zur Müllhalde.

[Keiner]

Gelöscht.

[qilin]

Keiner scheint hier mehr beratungsresistent zu sein als die Anderen... :icon_mrgreen:
Ich würde also Keinen bitten, sich an die allgemein üblichen Regeln der Diskussion
in einem Forum zu halten - es könnte sonst durchaus sein, dass Keiner hier auch
nichts geschrieben hat

[gudrun]

Hallo ich bin dem rat eines freundes gefolgt und habe mich auf seine empfelung hin hier angemeldet.Ich hatte schon immer das bedürfniss über die dinge die ich erlebthabe und die daraus resultierenden gedanken zu sprechen.Doch egal wie sehr ich auch gesucht hab ich habe niemand gefunden der ähnliche gedanken gedankgänge hat wie ich.Desahalb folge ich dem rat meinens feundes und versuch es einfach mal hier.Versteht mich nihct falsch ich will niemanden von dem abringen was er glaubt oder über dieses leben ansich denkt ich möchte einfach nur wissen was andere menschen von dem was ich fühle und denke halten.Also fang ich an:
Es gab viele zeiten in denen ich nicht an gott oder glauben und religion an sich geglaubt habe doch das ohne handfeste gründs war einfachj aus der verzweiflung herraus .es hat vieles einfacher gemacht die eigentlichen unbeantworteten Frage zu ignorieren.doch mittlerweile sind viele andere dinge die ich früher für überaus wichtig hielt in den hintergrund gerückt und nicht quält mich mehr als die frage was nach diesem leben kommt.Es ist mir eiogentlich völlig klar und ich bin mir zu 99 prozent sicher das es nicht das ist von dem alle religionen hier sprechen egal wie unterschiedlich sie auch sind.Ich meine wen man sich die welt die Schöpfung das leben und einfach alles ,egal was,ansieht dann sehe ich das nichts menshcliches daran ist.Wenn man sich anschaut wie perfekt alles aufeinander abgestimmt ist und mit welcher pefektion das leben gesachffen wurde dann fälllt es mir unglauiblich schwer über dinge wie religion und bibel nicht lau zu lachen.denn all das was in den religionen geprädigt wird und in schriften wie der bibel niedergelegt ist ist sowas von menshclich das es für mich einfach klar ist das der oder die oder das jenige was diese welt und das leben und dieses universum geschaffen hat nichts mit dem zu tun hat was viele glauben.Trozdem glaube ich das es da etwas gibt.etwas der viel mehr weiß als wir etwas das eine ganz andere lebensform ist.Etwas das so unbegreiflich füpr uns ist das wir es selbst wenn es offen vorunsliegen würde nicht verstehen würden weil unsere gehirn es einfach nicht verarbeiten kann.Und alle menschen mit denen ich bisher über dinge wie religion und gott gesprochen habe haben mich in all dem was ich denke nur bestätigt denn immer wieder ensteht der eindruck bzw die gewissheit das diese menschen nur an gott glauben und sich nur an eine religion klammern weil sie in ihrem tiefsten innenren wissen das sie mit der wahren warheit nicht fertig werden würden.Kla macht es vieles einfach in einer notsituation in der man alleine dasteht und keinen anderen menschen hat zu glauben das es etwas gibt das uns beisteht ,das alles geüplant und vorhergesehenh hat und das immer zu uns stehen wird egal was wir machen.Einerseits ist das nur alzu menschlich und gut anchvollziehbar doch andereseits ist es auch einfach nur feige und verantwortungslos.Ich meine es ist klar das so ein buch wie die bibel viele menschen in ihren bann zieht und sie blind und verschloßen macht für das was vielleciht wirklich da ist doch ich denke auch das es doch trozdem einige menschen geben muss die sich von ihren gefühlen nicht so beeinflussen lassen und versuchen weiterzudenken.Die bibel nutzt den scherz das leid und die hoffnungslossigkeit so wie die sinnlosikkeit der menschen aus um sie für sich zu gewinnen und welche macht es hat die menschen durch diese gefühle zu beeinflussen hat die vergangeheit mehr als einmal gezeigt. Doch wennman seinen eigenen schmerz ignoriert und es sich wirklich aus neutraler sichweise anschaut so ist all das was in der bibel steht und in religionen gesagt wird nichts mehr als worte von anderen menschen.Ich finde allein die fähigkeit das wir glauben können das es etwas gibt was über uns und all dem anderen steht maacht uns zu einer aussergewöhnlichen lebensform doch wie sollen wir uns weiternetwickeln wenn wir uns auf das versteifen was menschen vor tausenden von jahren darüber gedacht und aufgeschrieben haben?Wir müssen den trost und die hoffnung die uns dadurch gegeben wird ignorieren wenn wir wirklich wisen wollen was das ist was uns geschaffen hat.Und ich weiß das viele menschen geistig dazu nicht in der lage sind und das ist nicht schlimm doch irgendwo dadraußen muss es doch jemanden geben der weiterdenkt.Jemand der die dinge rational sieht ohne rücksicht auf seine eiegnen gefühle.ich bin momentan ziehmlich verwirrt.Ich glaube fest das es etwas gibt was uns erschaffen hat und unser leben in einer bestimmten art und weise beeinflusst doch ich glaube nicht das dieses etwas jemals ansatzweise so erfasst wurde wie es wirklich istr in welcher religion auch immer.Und ich finde es traurig das sich soviele menschen auf dinge wie die bibel versteifen nur weil es ihnen trost und halt gibt.Wir haben die Fahigkeit weiter als das zu denken und vielleicht haben wir auch die fähigkeit irgendwann alles zu begreifen und zu verstehen doch wenn wir so weiter amchen wie bisher wird diese fähigkeit einfach nur verkümmern und falls es wirklich sowas wie einen himmel gibt ist meiner meinung nach niemand der sich an die religionen unserer welt klammert würdig dorthin zu kommen...

so das wars fürs erste .entschuldigt die fehlenden satzzeichen und die fehlerhafte rechtschreibung doch dieser beitrag ist in rage geschireben ohne rücksicht auf soetwas.Bitte versucht mich nicht in der luft zu zerreißen sondern sagt was ihr von dem haltet was ich denke

Warum hast Du Dir nicht die Zeit genommen,Deinen Beitrag zu überarbeiten, ihn auf das Wesentliche zu kürzen und gedanklich etwas zu gliedern?:eh:

Was Du in "Rage" ohne Punkt und Komma so vor Dich hingeschrieben hast, ist eine Zumutung zu lesen und ermuntert nicht gerade, sich mit Deinen Gedankengängen zu beschäftigen.:coffee:

Gruß - Gudrun

[qilin]

"Kreuziget, kreuziget, kreuziget ihn !!!" Karla

Da gibt's nur einen kleinen Unterschied - Jesus ist nicht gekreuzigt worden,
weil er seiner Umwelt mit billigen Bonmots auf den Nerven 'rumspazierte...

Ich würde mal vorschlagen, Du diskutierst, so wie das die Anderen auch tun -
das ist ein Diskussionsforum - oder Du lässt es. Ausufernde Sprücheklopfer
hatten wir schon öfters mal hier... :coffee:

[Neal]

Zu Keiner´s Philosophie (und der Frage: Was ist Gott ?) fällt mir immer wieder dieses Bild ein:

[Ekkard]

Neal,
das Bildchen ist extrem doppeldeutig und passt bei Weitem besser auf makaveli4true - jedenfalls in einer Blickrichtung. In einer Anderen ist es ein Plädoyer, der Hoffnungslosigkeit durch Trotz zu begegnen.
Gut, wenn's hilft.
Bei "Keiner" ist das anders, der kringelt sich bloß, wenn er die Reaktionen von uns anderen liest.

[Keiner]

Gelöscht.

[qilin]

Eigenes Denken ist gut, aber zum Diskutieren gehört mehr
als Bonmots ohne Zusammenhang zu verstreuen - und auf
Kommentare dann nicht einzugehen...

[Keiner]

Gelöscht.

[DienerGottes]

Gott ist eine unsichtbare Person (Phantasie) mit ausschließlich positiven Eigenschaften - wie Allah und Jahwe.

Allah ist der Schöpfer dieser Erde und dieses Universums und Allah hat der Menschheit die Kenntnis seiner Existenz durch unzählige Propheten und Gesandte übermittelt. Dennoch gibt es genug Menschen (z.B. Keiner), die 1 und 1 nicht zusammen zählen können oder wollen. Diese Menschen wollen uns (Gläubigen) tatsächlich weismachen, dass solch komplexe Wesen, welche hier auf der Erde existieren, durch reinen Zufall entstanden sind. Bei oben zitierter Aussage habe ich mich gefragt, welche Phantasie hier grösser ist. Für einen vernünftig selbstständig denkenden Menschen, ist dies wohl eher eine rethorische Frage!