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Ist der freie Wille ,wirklich frei?
(14-06-2014, 10:42)Sinai schrieb: Es gibt zwei Positionen dazu:

A) Katholiken und Lutheraner glauben an den freien Willen
b) Die Calvinisten haben die Prädestinationslehre

Wenn man nun die Katholiken, Lutheraner, aber auch die Juden betrachtet, dann ist das schwer zu entscheiden, was sie wirklich meinen. Denn ...
Warum sollte man etwas "wirklich" (definitiv?) meinen? Es darf doch offene Fragen geben, die von Situation zu Situation der Gefühlslage gemäß beantwortet werden (und wenn es nur eine stumme Antwort ist). Manchmal hat man eben das Gefühl für Freiheit des Wollens, häufig sieht man sich beschränkt.

(14-06-2014, 10:42)Sinai schrieb: Dies (die freie Entscheidung) steht aber streng genommen in Konflikt mit der Lehre von der Allwissenheit Gottes.
Es ist etwas schwierig zu erkären, dass diese Ansicht unzutreffend ist. Wir haben sicher kein Problem damit zu sagen: Die gesamte Welt umfasst ihren Informationsgehalt. Sie ist also allwissend. Dieser Zustand bestimmt auch die Folgezustände. Gleichwohl hat jedes Subsystem den Eindruck, dass aufgrund eigener Entscheidung nur ein bestimmter Folgezustand aus einer Vielzahl von Möglichkeiten realisiert wird.
Doch ist dieser Eindruck nur dem partiellen Informationsstand des Beobachters geschuldet. Würde man die Entscheidung vielmals wiederholen (oder von verschiedenen Beobachtern beschreiben lassen), würde sich erst der gesamte Informationsgehalt der Welt (mit ihren vielen Realisationen) annähern lassen.

M.a.W. die Entscheidung im Einzelfall verändert die Welt nur lokal. Ihr gesamter Informationsgehalt ändert sich nicht. Der nämlich enthält alle Folgezustände, die erst bei einer großen Zahl an Entscheidungen realisiert werden.

Im deinem Beispiel kann sich eine Vielzahl von (möglichen) Räubern individuell ganz verschieden entscheiden. Gleichwohl geschen Raube unabhängig davon, ob ein einzelner Mensch sich wozu auch immer entscheidet - und ist Teil des gesamten Informationsgehaltes der Welt.

Auf Gott und seine Allwissenheit übertragen, heißt das: "Gott weiß alles, was ist und was kommt". Das heißt aber nicht, dass dadurch die Entscheidung im Einzelfall eingeschränkt würde.

(14-06-2014, 10:42)Sinai schrieb: Die Calvinisten meinen, wenn man sagt, daß Gott allwissend ist, dann steht jetzt schon fest was morgen passieren wird. Hier ist nicht ganz klar, was sie unter freiem Willen verstehen.
Ich denke umgekehrt: Die Prädestinationslehre beruht auf einschränkenden Annahmen, die der (zeitlich und räumlich) lokalen Anschauung entnommen wurden. Dieses Gottesbild berücksichtigt nicht, dass bereits die Welt über Informationen verfügt, die (räumich und zeitlich) lokal nicht realisiert werden, sondern erst "in weiteren Fällen".

(14-06-2014, 10:42)Sinai schrieb: Beide Positionen bergen in sich eine gewisse Unlogik.
Stimmt, weil die Frage der "Allwissenheit" nicht sauber durchdacht worden ist. Die lokale Anschauung ("Mittelerde" frei nach R. R. R. Tolkien) verführt dazu, nur jene Realisationen zu betrachten, zu denen meine (einzelnen) Entscheidungen geführt haben, so dass ich auch nur einen Zukunftsweg hatte. Sieht man aber mal von dem Ich-Beobachter ab und wendet sich den Vielen zu, so erkennt man, dass es viele Zukunftswege gibt, deren Informationsgehalt den der ganzen Welt mitbestimmt. Und warum sollte Gott dahinter zurück stehen?

(14-06-2014, 10:42)Sinai schrieb: Mit menschlicher Logik ist das nicht zu entscheiden.
Ja richtig, wenn man sich durch "Mittelerde" beschränken lässt!
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard


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