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Ist der freie Wille ,wirklich frei?
(22-02-2017, 22:31)Geobacter schrieb: Andersherum, geraten wir im Laufe unseres Lebens  auch immer wieder in Situationen, für deren Bewältigung einfach noch keine vergleichbaren Erfahrungswerte vorliegen, dann nützten uns auch der ganze freie Wille nichts und wir müssen einfach erst mal probieren.
Unter anderem deswegen ist unser bewusstes Wollen nicht "frei", wobei man noch erörtern muss, was in diesem Zusammenhang "frei" bedeutet. Bedeutet "frei", dass ich auch spontan und zufällig irgend eine Handlung einleite, die gegen jede Vernunft und Einsicht gerichtet ist. Und wenn ja, bin ich dann "frei"; oder bin ich gleich anschließend Gefangener der einmal begonnenen Handlung. Ich plädiere eher dafür, dass Freiheit in diesem spontanen Sinne unserer Natur widerspricht, weil Letztere auf unser Überleben (auch in gesellschaftlichem Sinne) gerichtet ist. Und damit ist unser Wollen gebunden.
M. E. soll unser Wollen lediglich nicht von gesamtgesellschaftlichen Regeln gebeugt und verformt werden. "Freier Wille" ist also mehr eine politische Forderung.

Auf den Beitrag von Geobacter (s. o.):
(23-02-2017, 07:50)Adamea schrieb: Beispiel durch mich selbst:

Ich will wissen ob vergleichbare Erfahrungen, zu dem was ich denke, vorliegen.
Dazu muß ich herausfinden (also ausprobieren) ob in der Welt der Gescheiten und Studierten, ebenfalls dieses Wissen oder diese Erfahrung ist. ...
Die überwiegende Zahl möglicher Antworten werden Ansichten sein bestenfalls weitergegebene von Geisteswissenschaftlern. Anders bei Sachwissen, das kann man nachschlagen. Es ist heute keinem Naturwissenschaftler mehr möglich, den Stand des Wissens wieder zu geben ohne Hilfsmittel (Recherchen).

Es ist also immer so, dass jeder nur ein Teilwissen beherbergt. Gut, das kann unterschiedlich viel sein. Bei den Fragen zur allgemeinen Physik komme ich persönlich mit relativ wenig Nachschlagen zurecht. Bei den Geisteswissenschaften muss ich mir die Antworten ebenfalls erarbeiten.

Du schreibst, dass dir die Fachbegriffe fehlen. Das kann natürlich sein; aber dann reicht es, entweder in einem Lexikon nachzuschlagen oder kurz nach zu fragen. Der Rest ist eine Art Vokabeln-Lernen. Die wissenschaftliche Ausdrucksweise ist ganz klar eine Fremdsprache, die man sich erst aneignen muss. Sonst ist ein Verstehen nicht möglich. Und man muss beachten, dass die Fachbegriffe viel enger gefasst sind als umgangssprachliche Begriffe. Deswegen ist eine einfache Übertragung auf umgangssprachliche Ausdrücke oft problematisch.

(23-02-2017, 07:50)Adamea schrieb: Deshalb muß ich über das soziale Umfeld kommunizieren und bin somit auch dessen Einflüsse ausgesetzt.
Auf diesem Wege mache ich mich zum Affen und werde ausgelacht, diffamiert, ignoriert, falsch verstanden und nicht für ernst genommen.

Der erste Satz ist zutreffend. Deswegen kann niemand "vollkommen frei" irgend etwas wollen. Das soziale Umfeld macht eigentlich bei jedem Menschen Vorgaben, die man beachtet, weil man ja in diesem Umfeld weiter leben will. Dieses Wollen plötzlich "frei" abzulegen, hätte fatale Folgen.

Wenn du das Gefühl hast, dich "zum Affen zu machen" und ausgelacht zu werden, dann würde ich vorsichtiger mit meinen Behauptungen umgehen. Nach dem, was ich alles von dir gelesen habe, machst du dich nicht durch Fragen "zum Affen" (wenn ich mal deine Ausdrucksweise benutze), sondern durch äußerst gewöhnungsbedürftige, sehr persönliche Bekenntnisse. Du bist selbst diejenige, die von "Dualität" spricht, ohne dass man dahinter kommt, wozu eine solche Einteilung gut sein soll, außer dass sie dir (sehr persönlich) gut gefällt. Solche "persönlichen Bekenntnisse" und Erklärungsversuche haben mit Schulbildung nichts zu tun, sondern mit einer besonders ausgeprägten Individualität.
Aus Erfahrung weiß man, dass die Welterklärungen so einfach nicht sind. Deswegen wird kaum jemand diesen Bekenntnissen folgen.

(23-02-2017, 07:50)Adamea schrieb: Ich frage mich, wann ein Mensch der seinen Willen des wissenwollens verfolgt, entmutigt wird weil er keine Chance im Umfeld hat.
Nun, das ist doch weniger schwierig als vor noch nicht allzu langer Zeit. Lexika gibt es wie Sand am Meer und Wikipedia ist nicht die schlechteste Quelle.

(23-02-2017, 07:50)Adamea schrieb: Etwas zu wollen reicht also nicht!
Das Meiste ist von der Mithilfe aus dem Umfeld abhängig!
Richtig! Aber das hat mit dem Willen nur so viel zu tun, dass man vielleicht die Mühe scheut, gerade keine Zeit hat oder andere Interessen. Der Wille wird durch Vieles beeinflusst.

(23-02-2017, 07:50)Adamea schrieb: Die Willensfreiheit bedingt den Willen eines anderen um tatsächlich zu sein.
Das ist auch wieder so eine Behauptung, der ich nicht zustimme. Das liegt vor allem daran, dass nicht klar wird (auch nicht durch Bezug auf die "Götter in Weiß" oder "die Studierten"), was den eigenen Willen unfrei macht über das hinaus, was an Einflüssen ohnehin gegeben ist. Wenn ein Individuum keine Auskunft geben kann, dann vielleicht ein Anderes oder ein Lexikon oder ein Buch. Den Willen, ein bestimmtes Faktum wissen zu wollen, kann doch nicht durch andere Menschen beschränkt sein; es sei denn dieser Mensch hat eine Waffe in der Hand und hindert mich daran, meine Recherche zu vollenden.
Aber das wäre ganz sicher jene (vermutlich) politische Einflussnahme, die nicht sein soll.

(23-02-2017, 07:50)Adamea schrieb: Ich meine dass jeder Begriff differenzierbar ist durch sich selbst und seinem Gegenteil.

Es existiert nicht nur das "so als ob", sonderen auch das "ob überhaup" !!! ...wer Kant gelesen hat, müsste wissen was ich damit meine!
Warum stürzt du dich in das Abenteuer eines nicht ganz verstandenen Kant-Zitates mit einem Schuss Eigen-Interpretation, die mit dem Thema nichts zu tun hat?
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard


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