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Ist der freie Wille ,wirklich frei?
(27-05-2019, 11:44)calimero schrieb:
(26-05-2019, 20:07)Sinai schrieb: Die einzige Möglichkeit, Verbrechen zu verhindern, lag in der Drohung mit der Hölle
Dies wirkte - und das war gut so

Wären die Menschen um 1500 bereits Atheisten gewesen, dann wäre Mord, Raub, Vergewaltigung, Ehebruch an der Tagesordnung gewesen

Nur die Gottesfurcht und die Angst vor dem himmlischen Gericht hinderte die Menschen daran, Verbrechen zu begehen.

Ich halte das für eine sehr gewagte These. Hast du irgendwelche Belege dafür?
Sinai hat recht.
Einen Beleg kann es in dieser Frage allerdings nur per logisches Argument geben.
Kurz meine Überzeugung: Wenn es Gott gibt, dann gibt es auch eine wichtige Funktion zu begreifen, aber diese Funktion kann erst vollständig begriffen werden, wenn der Denker keine Abneigung gegen die Vorstellung eines Gottes hat.

Meine logische Überlegung:
Gäbe es keinen Glauben, so gäbe es ja nur Atheisten und im tiefern Bllick der Bedeutung, nur das Leben im Jetzt.
Dieses Leben im Jetzt, will jeder so gut wie möglich erleben (Mittelmaß) und viele Menschen wollen mehr als dass (Höchstmaß).
Niemand will im Dauermangel und des Ausbeutet werden leben (Mindestmaß ist nur zum ÜBERleben).
Alle kämpfen mit allen Mitteln um ihr Wohlergehen.
Alle Menschen hätten dann nur eine einzige Wahl! --> Das JETZT.

Wenn die Menschheit denkt/glaubt, dass jeder nur dieses eine Leben hat, dann will (Wahrscheinlich) die Mehrheit der Menschheit das Beste und Reichste Leben für sich.
Darum würde die Gewalt (m.E. aus logischen Gründen) steigen. Ellenbogengesellschaften wäre noch schlimmer.
Je mehr Menschen viel wollen, desto mehr Gewalt wird notwendig WEIL alles auf der Erde nur in einer begenzten Menge/Kapazität vorhanden ist.
Im schlimmsten Fall erfolgt dies durch Raub und Mord.

Mit steigenden Lebenserhaltungskosten, steigt auch die zu überwindende Hürder zur Menschen/Nächstenliebe.
Ohne Glaube wird "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" zur Floskel, da dies auf der Erde unmöglich werden kann.
Denn bei steigenden Lebensnotwendigkeiten des täglichen Bedarfes und bei gleichzeitiger Begrenzung der irdischen Rohstoffe, wird irgendwann ein überschreitendes Maß errereicht sein, so dass es unmöglich wird für alle Menschen den Lebensstandart der modernen Zeit zu sichern.
Nächenliebe besteht dann nur noch aus Almosen.
Die niedrigste Form der Nächstenliebe, ist es Almosen zu geben.
Erst Ausbeuten, dann nur Almosen zurückgeben ist keine Nächstenliebe.
- So wie ein Mensch zu sich selbst sagen kann, dass er es liebt nicht wie ein Bettelmann zu leben, müsste er allen Menschen einen würdigen Lohn/Rente gönnen.
- Wenn einer sagt, dass er es liebt im Luxus zu leben, so müsste er dies seinen Nächsten gönnen oder ermöglichen ABER die Erdresourcen sind begrenzt.
- Wenn einer sagt, dass er es liebe wie ein Bettelmann zu leben, dann darf er seine Kleider spenden und in der Welt verteilen (Almosen geben).
Nächstenliebe ist, wenn der Nächste seine Kleider selber kaufen kann. Nächstenliebe ist, wenn Rentner ihr Essen selber kaufen können. usw...
Die Mehrheit der Menschen lieben ihren Nächsten nicht MEHR ALS sich selbst.

Zufriedenheit wird in Zukunft immer notwendiger werden.
Ich gönne allen Menschen mehr als ich habe, ich selbst fordere ein Leben in einem gesunden Maß des Wohlstandes.
Ich verachte Ausbeutug. Gott verachtet Ausbeutung. Politker hatten und haben offensichtlich nichts gegen Ausbeutung.
Ständig geht ein heutzutage notendiges Teil kaputt, dies führt zu einem Leben im Dauermangelzustand.
Aus dieser negativen Ketteaktion kommt ein Mindestlöhner niemals raus.
Ein Mindestlöhner kann mit hoher Wahrscheinlichkeit niemals ohne Hilfe oder Glück/Zufall zu einem Leben im Mindestmaß an Wohlstand finden und ist DER Nächste.

Der nächste ARME.
Nächstenliebe ist zum Geschäft geworden.
Essenstafeln bekommen ihr Essen weil Reichere die Sortenvielfalt im Supermarkt lieben.
Liebe deinen Nächsten wie dich selbst sieht anders aus. Wir alle wollen lieber frische Nahrungsmittel essen.
Wenn die atheistische oder christliche Politk nicht dafür sorgt, dass der Mensch sich selbst erhalten kann oder eine würdige Rente bekommt, dann produziert das System Armut. Also die Nächsten um die sich gekümmert werden muss.
Essenstafeln sind das Echtzeitzeugnis (Armutszeugnis) der Politik.
Politk zeigt ihr Ergebnis.
DAS ECHTE. Das Sichtbare. Das RealErlebns. = Das Lebendinge.
Gott ist lebendiges.

Nebenbei und ggf OT?:
Ursache und Wirkungsberechnungen, beinhalten den Zufall und das Glück nicht.
Der X-Faktor aber ist in allem Lebendigen. ...also auch im Teil jedes Unbekannten.
Gott ist der der den Zufall schickt.

Wenn kein Glaube vorhanden ist, gibt es keinen Grund (Halt, Untergrund) um sich zurück zu halten.
Der Mensch wäre viel zu frei und noch rücksichtsloser im Handeln und behandeln der Mitmenschen.
Kein Gott = kein karmischer Ausglech = der Mensch bekommt für sein irdisches Gutsein weder im Dieseits noch im Jenseit einen gerechten Lohn.
Wenn Staatssysteme nicht für Gerechtigkeit sorgen und Verlierer zurückläßte, bleibt diesen Menschen nur die Hoffnung, dass es einen Gott gibt.
Je fester der Mensch denket/glaubt, dass es nach dem Tod zuende ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass mehr Wert auf das jetztzeiliche Leben gelegt wird.
Wozu sollte der Mensch dann ein guter Mensch sein? Für die Allgemeiheit die ihn ausbeutet?
Zu viele Menschen wurden ausgebeutet UND werden heute noch ausgebeutet!

Wer oder was soll gute Menschen beruhigen, sodass sie gut bleiben?
Wenn Staasysteme versagen oder mit Absicht Ausbeutung fördern, was bleibt für jede Menschen die ausgebeutet werden? Kampf.
Kampf = Krieg = Mord und Gewaltanwendung.
Glaube kann davor Verteidigungskriegen nicht vollständig schützen, aber er kann die Zahl der Kämpfer verringern.
Alle Menschen machen Fehler, auch die obersten Führungskräfte. Die Fehler der Oberen wirken sich über die gesamte Welt aus. Ungerechtigkeit beherscht die ganze Erde. Wie können da ALLE guten Menschen gut bleiben?
Die Erwartungshaltung, dass alle guten Menschen gut bleiben, wenn diese ständig beschissen und ausgebeutet werden, ist Höchstmaß aller Maße absolut unrealistisch.

Was läßt den guten Menschen gut bleiben?
Eine Apell an die Vernunft reicht nicht aus, da hierzu die notwendigen Vorbilder fehlen.
Daher ist ein Apell an das Gewissen mit Bezug zu Gott ggf wirkungsvoller oder zumindest zusätzlich wichtig.
Was nutzt den Menschen die ausgebeutet werden der Apell zum Vernunftsgebrauch? Nichts, denn des führt nur dazu, dass ma verlangt sein Scchicksal zu erdulden. Warum aber sollte das ein Mensch tun, wenn er glaubt, dass es nur dieses Leben gibt?
Sogar der Vernunftsgebracuh wird zu einem Witz, wenn Gottglaube weg wäre oder verschwinden würde.
Vernunft sähe dann nämlich so aus, dass es vernünftiger ist, sich mit aller Gewalt zu nehmen, was sein Leben so schön wie möglich gestaltet.
Es ist sehr vernünftig sich gegen Ausbeutung zu wehren.
Reichtum gründet auf Armut.
Nur weil es arme Menschen gibt, sind andere Länder reich.
Nur weil Menschen für Niedriglöhne abeiten funktioniert das Wirschaftssystem und erwirtschaftet Gewinne.
Es kommt die Zeit, da sich Ausbeutung automatisch rächen wird. Einen Gott baucht es dazu nicht.
Alles folgt automatisch einem einzigen Prinzip.
Gott ist die Hoffnung. ...vorallem wenn politische Vernunft versagt.
Wenn die Menschheit atheistisch wäre, so würde sie früher oder später den Glauben an Gott erfinden.
Alles würde nur von vorne beginnen.

Glaube ist ein Unsterbliches.

(Der Eintrag ist ggf nicht sauber/perfekt/reinformatiert)



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