25-02-2018, 17:02
Schalom, Ekkard :)
Da hast Du Recht, der Thread geht um den "juedischen Messias" und aus dem Auseinander-Driften, was mit "Messias" bzw hebraeisch "Moschiahh" gemeint sei, ergab sich eine wirklich leidvolle Historie der Schuld-Zuweisung, die 70 ndZ von Rom besiegten Judaeer, denen Jerusalem zerstoert und Staat Judaea aufgekuendigt wurde, samt aller im Roemer-Reich verteilt lebenden Juden, die nach Jerusalem gepilgert waeren, und nun immer staerker entrechtet wurden, haetten den staendig groesser dimensionierten "Welt-Messias" umgebracht, gleich mit "Sippen-Haftung".
Bestimmt hab ich es im Forum schon mehrmals aufgezaehlt, wer alles ein biblisch bezeugter "prophetisch Gesalbter" war:
Koenig Schaul von Israel (Grund war, die Philister-Besatzung zu vertreiben) - dann, als der noch amtierte, aber den Segen verloren hatte, Koenig David (den Schaul, als er loyal und tuechtig, gesegnet mit viel Erfolgen gegen die Plischtim, sein toerichter Chef Schaul schliesslich in eifersuechtiger Umnachtung mehr verfolgte als die Philister und David wurde unser Traum-Koenig von ganz Volk Israel aller Zeiten nach jenem) - dann Koenig Schlomoh von Israel (sein grosser Bruder Adonja hatte noch du Davids Lebzeiten etwas voreilig die Kroenung begonnen, was nur noch durch Salbung und Akklamation abgebogen werden konnte) - dann ein Gesalbter Koenig Jerobeam von Nord-Israel (auch geboren in Bethlehem, uebrigens, 10 Staemme, waehrend Jerusalem in Judah den Salomo-Sohn Koenig Rehabeam "behalten durfte", und da spaltete der Gesalbte Koenig die Religion, seine Pilger machten eine (aegyptische "2 Goldene Kaelber-Hadsch" von Jakobs Tempel in Bethel zu den Jordan-Quellen, wo ein Therapeuticon-Heiligtum noch die Bronze-Schlange aus der Wuesten-Wanderung und Priester aus Mose's Nachkommen aufgestellt hatte, Zentral-Heiligtum auf dem Berg Garizim - damit seine Untertanen nicht mehr mit dem Aaroniden-Heiligtum zu Jerusalem gemeinsam sein sollten), - dann ein auf Anweisung des Propheten Jesaja im Ausland gesalbter Koenig Jehu fuer den Nordstaat und zugleich ein fuer das Reich Aram gesalbter Koenig Hasael (beides menschlich ziemlich rabiate, aber starke Feldherrn) - dann das gesalbte 6-jaehrige Kind Joasch von Judaea (letzter ueberlebender Nachkomme aus Koenig David, eine aus dem Nordstaat angeheiratete Koenigin Atalja bemuehte sich damals, alle Erben Davids auszurotten) - auch der wurde stark als Koenig, aber auch mit Problemen. - Im Ausland wird auch von Sanherib Koenig von Assur gesagt, dass er so gesalbt worden war.
Also ein "Gesalbter" (Moschiahh) hatte historisch waehrend der Ueberbringe-Propheten-Aera einmal erheblichen "Schreckens-Glanz", wurde aber ganz normal als Mensch betrachtet, dem unser G0TT die Vollmacht zur Regierung zugewiesen hatte, jeder immer fuer je seine Zeit und seine Aufgabe, welche fuer Juden natuerlich als die Rettung unserer Nation, Religion und Staats-Form vor maechtigen Gegnern aufgefasst wurde. Genauer besehn war darunter nur David vorbildlich, schon der "weise" Beguenstigte, Sohn Schlomoh schleppte ueber die Teams seiner "1000 Gattinnen" alle verfuegbaren nicht-juedischen Religionen der gesamten Umgebung ins Hl Land ein, und brachte Opfer ausserhalb des Zentral-Heiligtums (das war laut Thorah verboten) dar (G0TT scheint da Humor gehabt zu haben, als er auf der Gebets-Anhoehe an der Toten-Kapelle zu Gibeon so viele Rinder darbrachte, ihm zu erscheinen und ihm einen (vernuenftigen) Wunsch zu gewaehren)
- Dem Gesalbten David war bewusst, dass man einen Gesalbten absolut zu respektieren habe, selbst wenn der entsegnet ist, sich moerderisch betaetigt und ihm nachjagte "wie einem Rebhuhn", Schaul hatte nur den Segen verloren, aber nicht das Amt und die "Unantastbarkeits"-Salbung fuer dies Amt - also dann galt zwischen 2 Gesalbten, dass der gekroente den Vortritt hat, solange er lebt. Nachher passierte es biblisch nicht mehr, 2 Menschen durch denselben Prophetn fuer dasselbe Amt zu salben.
- antiken Koenigen in ihrer "Bi-nitaet" (2-faltigkeit), die nicht-gleich-sterbliche Vereins-Person des Throns (lebt, solange es den juristisch gibt, als 1 geistiges Wesen weiter) einer ganzen Nation zugleich zur privaten, sterblichen, Charakter-Person vereinbaren muessend, die antiken Koenige als letzte Gerichts-Instanz (um des Friedens willen ohne Beisitzer-Gerichtshof Willkuer sprechen duerfend) hatten solche Freiheiten, dass kein irdisches Gericht ueber ihnen stand, aber wenn sie etwas Furchtbares taten (wie die radikal-Ausrottung der Priesterstadt Nob bis hinab zum Gefluegel, nur auf eine boesartige Mitteilung hin, die haetten dem vor Ermordungs-Absichten des Schaul dem David "etwas" gegeben), lud der Koenig Schaul eigentlich seiner Nation als "Schuld" auf, und weil er ein Gesalbter war, vorher ein Esel-Hirte, der sich darum nie beworben hatte, eben unserm G0TT. (Diese Frage ist m.E. biblisch nicht thematisiert worden)
Ab dem Babylonischen Exil hoert die Ueberbringe-Propheten-Aera bald auf, deren zentrale Akademie fuer Berufs-Propheten war in JUNU (On, Heliopolis) und wurde dann unter Aegyptens Fremd-Herrschern wohl funktionslos - vielleicht fasste man roemische "Flamines" als etwas Paralleles auf (ein "Flamen" - Tracht mit "Antenne" auf dem Kegelhut - ist einer, der an Graebern in Trance erkundet, was z.B. der Ahn-Vater einer Sippe seinen Nachfahren zu sagen hat, dies "Berufs-Propheten"-Amt bekam sogar Julius Caesar einmal im Heiligtum des Jupiter, er wurde dort auch spaeter noch selbst Pontifex maximus, also Hohepriester, als er zugleich auf Gallien-Eroberung zog)
- also uns hier und heute ist das alles wirklich etwas fern, doch "Sippen-Haftung" wird in Fernseh-Filmen immer noch praktiziert (wo Kinder den Kindern von Verhafteten und Nachbarn deren Gatten schon mobben, bevor das Gericht ueberhaupt weiss, ob sie des behaupteten Deliktes schuldig sind, und Angehoerige von Gefaengsnis-Insassen gemobbt werden, und bestimmte Delikte (Vergewaltigung, Kinder-Schaendung" nach dafuer verbuesster Haft von aufgehetzten Leuten eventuell gelyncht werden, das ist nur nicht mehr auf Staats-Gesetze gestuetzt, aber ein Prozentsatz von Leuten ist wohl von Natur aus immer verfuehrbar zu sowas.
Die Lehre betreffs des Gesalbten Jesus, der 1x fuer 3-Tags-tot "bei Nacht und Nebel" fuer schuldig erklaert, dann von Roemern fuer das offizielle Delikt, ein "Koenig Israel" zu sein (als was man ihn am Palmsonntag oeffentlich feierte), was im Prozess aber gar nicht zur Sprache kommt, unschuldig, doch trotzdem brutal und maximal entehrend vor vor ca 1990 Jahren hingerichtet wurde, habe Suehne geleistet fuer alle "Schuldigkeiten" seit Adam und kuenftig die seiner Koerperschaft Christen, und in der Dimension, das beruhe auf dem Rang, 1 Person der Trinitaet des 1 G0TTES selber zu sein, war und ist im Judentum nicht nachvollziehbar, das ist sogar unabhaengig von einer "messianischen" Salbung (das Eincremen der Fuesse durch irgendeine betruebte "Suenderin" Frau ist nicht gleichsetzbar mit einer seinerzeitigen Ermaechtigungs-Salbung)
- und das kultische Reinheits-Untertauchen in den Jordan haette auch den syrischen, nicht-juedischen, Feldherrn Naaman (der danach anbot, nur noch Israels G0TT anzubeten, welche Konversion aber niemand dafuer verlangte) nicht zum "Welt-Messias" gemacht, sondern hatte "nur" dessen Aussatz geheilt, das Wasser "tauft" Leute aus einer Gemeinschaft hinaus in die andre hinein (dachte der vielleicht?), das aber nur, wenn mit den geeigneten Worten getan (haette Prophet Elischa gesagt), das wurde damals oft so auf einfachem Niveau gehandhabt (Trinkspruch, Libations-Guss, Umwidmung auf diesen Tisch-Gemeinschaft-Geist - war ganz innerweltlich gemeint - manchmal musste man auch dabei aufpassen, ob die einen dann beim Wort nahmen).
Es ist eben ein Problem vieler Missverstaendnisse, um was es bei der Definition und Groessen-Ordnung des Messias-Begriffs geht,
Schalom,
mfG (/*-*\) WiT
Da hast Du Recht, der Thread geht um den "juedischen Messias" und aus dem Auseinander-Driften, was mit "Messias" bzw hebraeisch "Moschiahh" gemeint sei, ergab sich eine wirklich leidvolle Historie der Schuld-Zuweisung, die 70 ndZ von Rom besiegten Judaeer, denen Jerusalem zerstoert und Staat Judaea aufgekuendigt wurde, samt aller im Roemer-Reich verteilt lebenden Juden, die nach Jerusalem gepilgert waeren, und nun immer staerker entrechtet wurden, haetten den staendig groesser dimensionierten "Welt-Messias" umgebracht, gleich mit "Sippen-Haftung".
Bestimmt hab ich es im Forum schon mehrmals aufgezaehlt, wer alles ein biblisch bezeugter "prophetisch Gesalbter" war:
Koenig Schaul von Israel (Grund war, die Philister-Besatzung zu vertreiben) - dann, als der noch amtierte, aber den Segen verloren hatte, Koenig David (den Schaul, als er loyal und tuechtig, gesegnet mit viel Erfolgen gegen die Plischtim, sein toerichter Chef Schaul schliesslich in eifersuechtiger Umnachtung mehr verfolgte als die Philister und David wurde unser Traum-Koenig von ganz Volk Israel aller Zeiten nach jenem) - dann Koenig Schlomoh von Israel (sein grosser Bruder Adonja hatte noch du Davids Lebzeiten etwas voreilig die Kroenung begonnen, was nur noch durch Salbung und Akklamation abgebogen werden konnte) - dann ein Gesalbter Koenig Jerobeam von Nord-Israel (auch geboren in Bethlehem, uebrigens, 10 Staemme, waehrend Jerusalem in Judah den Salomo-Sohn Koenig Rehabeam "behalten durfte", und da spaltete der Gesalbte Koenig die Religion, seine Pilger machten eine (aegyptische "2 Goldene Kaelber-Hadsch" von Jakobs Tempel in Bethel zu den Jordan-Quellen, wo ein Therapeuticon-Heiligtum noch die Bronze-Schlange aus der Wuesten-Wanderung und Priester aus Mose's Nachkommen aufgestellt hatte, Zentral-Heiligtum auf dem Berg Garizim - damit seine Untertanen nicht mehr mit dem Aaroniden-Heiligtum zu Jerusalem gemeinsam sein sollten), - dann ein auf Anweisung des Propheten Jesaja im Ausland gesalbter Koenig Jehu fuer den Nordstaat und zugleich ein fuer das Reich Aram gesalbter Koenig Hasael (beides menschlich ziemlich rabiate, aber starke Feldherrn) - dann das gesalbte 6-jaehrige Kind Joasch von Judaea (letzter ueberlebender Nachkomme aus Koenig David, eine aus dem Nordstaat angeheiratete Koenigin Atalja bemuehte sich damals, alle Erben Davids auszurotten) - auch der wurde stark als Koenig, aber auch mit Problemen. - Im Ausland wird auch von Sanherib Koenig von Assur gesagt, dass er so gesalbt worden war.
Also ein "Gesalbter" (Moschiahh) hatte historisch waehrend der Ueberbringe-Propheten-Aera einmal erheblichen "Schreckens-Glanz", wurde aber ganz normal als Mensch betrachtet, dem unser G0TT die Vollmacht zur Regierung zugewiesen hatte, jeder immer fuer je seine Zeit und seine Aufgabe, welche fuer Juden natuerlich als die Rettung unserer Nation, Religion und Staats-Form vor maechtigen Gegnern aufgefasst wurde. Genauer besehn war darunter nur David vorbildlich, schon der "weise" Beguenstigte, Sohn Schlomoh schleppte ueber die Teams seiner "1000 Gattinnen" alle verfuegbaren nicht-juedischen Religionen der gesamten Umgebung ins Hl Land ein, und brachte Opfer ausserhalb des Zentral-Heiligtums (das war laut Thorah verboten) dar (G0TT scheint da Humor gehabt zu haben, als er auf der Gebets-Anhoehe an der Toten-Kapelle zu Gibeon so viele Rinder darbrachte, ihm zu erscheinen und ihm einen (vernuenftigen) Wunsch zu gewaehren)
- Dem Gesalbten David war bewusst, dass man einen Gesalbten absolut zu respektieren habe, selbst wenn der entsegnet ist, sich moerderisch betaetigt und ihm nachjagte "wie einem Rebhuhn", Schaul hatte nur den Segen verloren, aber nicht das Amt und die "Unantastbarkeits"-Salbung fuer dies Amt - also dann galt zwischen 2 Gesalbten, dass der gekroente den Vortritt hat, solange er lebt. Nachher passierte es biblisch nicht mehr, 2 Menschen durch denselben Prophetn fuer dasselbe Amt zu salben.
- antiken Koenigen in ihrer "Bi-nitaet" (2-faltigkeit), die nicht-gleich-sterbliche Vereins-Person des Throns (lebt, solange es den juristisch gibt, als 1 geistiges Wesen weiter) einer ganzen Nation zugleich zur privaten, sterblichen, Charakter-Person vereinbaren muessend, die antiken Koenige als letzte Gerichts-Instanz (um des Friedens willen ohne Beisitzer-Gerichtshof Willkuer sprechen duerfend) hatten solche Freiheiten, dass kein irdisches Gericht ueber ihnen stand, aber wenn sie etwas Furchtbares taten (wie die radikal-Ausrottung der Priesterstadt Nob bis hinab zum Gefluegel, nur auf eine boesartige Mitteilung hin, die haetten dem vor Ermordungs-Absichten des Schaul dem David "etwas" gegeben), lud der Koenig Schaul eigentlich seiner Nation als "Schuld" auf, und weil er ein Gesalbter war, vorher ein Esel-Hirte, der sich darum nie beworben hatte, eben unserm G0TT. (Diese Frage ist m.E. biblisch nicht thematisiert worden)
Ab dem Babylonischen Exil hoert die Ueberbringe-Propheten-Aera bald auf, deren zentrale Akademie fuer Berufs-Propheten war in JUNU (On, Heliopolis) und wurde dann unter Aegyptens Fremd-Herrschern wohl funktionslos - vielleicht fasste man roemische "Flamines" als etwas Paralleles auf (ein "Flamen" - Tracht mit "Antenne" auf dem Kegelhut - ist einer, der an Graebern in Trance erkundet, was z.B. der Ahn-Vater einer Sippe seinen Nachfahren zu sagen hat, dies "Berufs-Propheten"-Amt bekam sogar Julius Caesar einmal im Heiligtum des Jupiter, er wurde dort auch spaeter noch selbst Pontifex maximus, also Hohepriester, als er zugleich auf Gallien-Eroberung zog)
- also uns hier und heute ist das alles wirklich etwas fern, doch "Sippen-Haftung" wird in Fernseh-Filmen immer noch praktiziert (wo Kinder den Kindern von Verhafteten und Nachbarn deren Gatten schon mobben, bevor das Gericht ueberhaupt weiss, ob sie des behaupteten Deliktes schuldig sind, und Angehoerige von Gefaengsnis-Insassen gemobbt werden, und bestimmte Delikte (Vergewaltigung, Kinder-Schaendung" nach dafuer verbuesster Haft von aufgehetzten Leuten eventuell gelyncht werden, das ist nur nicht mehr auf Staats-Gesetze gestuetzt, aber ein Prozentsatz von Leuten ist wohl von Natur aus immer verfuehrbar zu sowas.
Die Lehre betreffs des Gesalbten Jesus, der 1x fuer 3-Tags-tot "bei Nacht und Nebel" fuer schuldig erklaert, dann von Roemern fuer das offizielle Delikt, ein "Koenig Israel" zu sein (als was man ihn am Palmsonntag oeffentlich feierte), was im Prozess aber gar nicht zur Sprache kommt, unschuldig, doch trotzdem brutal und maximal entehrend vor vor ca 1990 Jahren hingerichtet wurde, habe Suehne geleistet fuer alle "Schuldigkeiten" seit Adam und kuenftig die seiner Koerperschaft Christen, und in der Dimension, das beruhe auf dem Rang, 1 Person der Trinitaet des 1 G0TTES selber zu sein, war und ist im Judentum nicht nachvollziehbar, das ist sogar unabhaengig von einer "messianischen" Salbung (das Eincremen der Fuesse durch irgendeine betruebte "Suenderin" Frau ist nicht gleichsetzbar mit einer seinerzeitigen Ermaechtigungs-Salbung)
- und das kultische Reinheits-Untertauchen in den Jordan haette auch den syrischen, nicht-juedischen, Feldherrn Naaman (der danach anbot, nur noch Israels G0TT anzubeten, welche Konversion aber niemand dafuer verlangte) nicht zum "Welt-Messias" gemacht, sondern hatte "nur" dessen Aussatz geheilt, das Wasser "tauft" Leute aus einer Gemeinschaft hinaus in die andre hinein (dachte der vielleicht?), das aber nur, wenn mit den geeigneten Worten getan (haette Prophet Elischa gesagt), das wurde damals oft so auf einfachem Niveau gehandhabt (Trinkspruch, Libations-Guss, Umwidmung auf diesen Tisch-Gemeinschaft-Geist - war ganz innerweltlich gemeint - manchmal musste man auch dabei aufpassen, ob die einen dann beim Wort nahmen).
Es ist eben ein Problem vieler Missverstaendnisse, um was es bei der Definition und Groessen-Ordnung des Messias-Begriffs geht,
Schalom,
mfG (/*-*\) WiT