28-09-2008, 21:09
@nadia: auch ich habe damals eine Strafanzeige gegen Wojciech erwogen und mich von meinem Anwalt beraten lassen, da er statt einer sachlichen Diskussion mit mir mich persönlich diffamierende Dinge hier ins Forum gestellt hat, die er - vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen - im Internet zusammengesucht hat. Die Quintessens des ganzen war: ich weiß wer Du bist und wo Du wohnst (und Deine Eltern!). Dann äußerte er in einem Post mit einem anderen User die Genugtuung darüber, das Angst wohl ein legitimes Mittel sei um andere - sagen wir mal - mundtot zu machen.
Ich fand das diese Sache alleine schon ausgereicht hätte, diesen User dauerhaft zu sperren.
Generell bin ich der Meinung, das jeder hier sagen koennen soll, was er denkt aber ich finde, es kommt darauf an wie. Ich kann auch schreiben, das ich die und die Leute nicht mag oder das z.B. "die Juden", "die Muslime" etc - entschuldigt, ich weiß nicht, wie ich es sonst schreiben soll - meiner Meinung nach im Unrecht sind oder einfach an das Falsche glauben.
Die ganze Art und Weise, wie W. hier aufgetreten ist, läßt sicherlich bei niemanden, der nicht dem muslimischen Glauben angehört, das Vertrauen in die Friedfertigkeit dieser Religion steigen. Andererseits denke ich, das auch die religösen Führer des Islams eigentlich ein Interesse haben müßten, das es in ihrer Religion keine "Mitglieder" gibt, die mit ihrem Verhalten anderen MEnschen Angst machen. Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Führer aller Religionen - von mir aus auch in einem gemeinsamen Akt - jegliche Form der Gewalt untereinander und gegen Andersgläubige ächten und verurteilen würden.
@nadia: Deine Meinung zu Konrad Adenauer in allen Ehren aber ich kann sie nicht teilen. Konrad Adenauer war der erste Kanzler eines Deutschlands, das im OSten wie im Westen nicht frei war, sondern in dem die Besatzer der jeweiligen Zonen das Sagen hatten. Die Angst vor Stalins Griff auf Westdeutschland mag berechtigt gewesen sein, doch dafür die Einheit Deutschlands aufs Spiel zu setzen, halte ich für unverzeihlich. Die Sowjets haben 1952 - also noch unter Stalin - die Einheit Deutschlands angeboten mit der Bedingung, das Deutschland neutral werden müsse. Das allerdings wollten weder die Westallierten, noch Konrad Andenauer. Selbst Helmut Kohl hätte um ein Haar 1990 die Einheit verspielt, weil er Deutschland um keinen Preis aus der Nato haben wollte, mit der Begründung, das wir dann unsere Zukunft verlören. Die Schweiz beweist seit JAhrzehnten, wenn nicht seit JAhrhunderten, das dieses Gefasel vollkommener Schwachsinn ist und nichts anderes als das Durchsetzen millitärischer MAchtinteressen. Zudem wären wir heute nicht in einer Situation, wo wir durch unsere ach so dem Grundsatz verpflichteten Rechtsstaatpolitiker immer weiter in eine militärische Auseinandersetzung geraten, die nichts weiter dient, als der Durchsetzung millitärischer MAchtinteressen der USA. Im Grundgesetz steht, das die Bundeswehr der Verteidigung dient. Hat Afghanistan oder der IRak etwa Deutschland angegriffen?
Ich persönlich kenne auch LEute, die der MEinung sind, die Juden hätten den Tod JEsu zu verantworten. Auch ich teile diese Meinung - ABER: das gibt NIEMANDEN das Recht, die Juden in irgendeiner Weise zu verfolgen, zu töten oder gar zu vertreten, das jüdische Volk hätte kein Lebensrecht. Wenn es so sein sollte, wie es in der Bibel steht, dann steht es alleine Gott zu über das jüdische Volk zu richten. KEin Christ, kein Moslem hat das Recht die Juden deshalb zu töten! Wenn dann wird Gott das tun - dazu sehe ich aber keine Veranlassung. Wenn Gott gewollt hat, das sein Sohn für die Menschen stirbt, dann waren auch die Juden Teil seines Heilplanes, sozusagen Werkzeug, sie mußten Jesus an die Römer ausliefern. Außerdem steht an anderer Stelle der Bibel, das das jüdische Volk der Augapfel Gottes ist und auch, das Gott sich zwar vom jüdischen Volk abgewandt hat - für kurze Zeit - aber immer wieder zu ihm zurückgekehrt ist.
Wenn man in der Geschichte schaut, dann waren die Juden immer wieder Verfolgungen ausgesetzt - und dennoch, niemanden ist es gelungen, das jüdische Volk zu vernichten. Das sollten sich alle die hinter die Ohren schreiben, die es auch heute noch versuchen - sie werden damit keinen Erfolg haben!
Aber ich denke, auch für die anderen Völker und Religionen gilt das - es wird immer Christen, Juden und Muslime geben. Egal, wer da künftig in die Versuchung nach Weltmissionierung kommen sollte - er wird auf Dauer keinen Erfolg haben. Und mit Angst und Unterdrückung wird man sowieso nie die Herzen der MEnschen gewinnen. Das habe ich auch unserem Mituser geschrieben, der der Meinung war, das Angst ein legitimes Mittel war oder ist - denn irgendwann bricht aus der Angst der Wille auf, sich der Unterdrückung zu entledigen. Egal was in Zukunft passiert, ich werde im Herzen immer Christ bleiben. Ich werde nicht die Kraft wie JEsus haben, mich an ein KReuz nageln zu lassen. Es kann sein, das ich aus Angst um mein Leben den Islam annehmen würde. Oder wie es Lech Walesa (er initierte die Streiks in Polen Angang der 1980iger JAhre und gründete die "Solidarnosc - Solidaritätspartei) einmal sagte: "ich bin vielleicht der letzte, der vor der Miliz (poln Militärpolizei) flieht aber ich werde fliehen" Für mich ist und bleibt mein einziger Herr Jesus Christus - und somit nach christlichem Verständnis auch Gott wegen der Dreieinigkeit Vater, Sohn und Heiliger Geist. Ich habe nie das Bedürfnis gehabt, andere Mituser hier im Forum davon zu überzeugen, das das, was ich glaube das einzig richtige ist - daran glaube ich auch aber ich würde mich hüten, davon den Anspruch abzuleiten, das alle das annehmen muessen, auch wenn mein Glaube eigentlich lehrt, das jeder, der nicht JEsus Christus annimmt, verloren ist. Wer verloren ist oder nicht, wer in Gottes Reich eingeht, das entscheidet alleine Gott - und kein Mensch auf Erden. Kein Mensch weiß letzten Endes ob das an was er geglaubt hat, das richtige ist. Vielleicht gibt es auch nichts richtiges, vielleicht haben alle Religionen die existieren ihre Berechtigung in dem Sinne, das sie alle auf Gottes Plan hin entstanden sind (oder böser Weise ketzerisch gesagt auch dessen Gegenspieler?)
In diesem Sinne einen schönen Abend Euch allen!
Thorsten
Ich fand das diese Sache alleine schon ausgereicht hätte, diesen User dauerhaft zu sperren.
Generell bin ich der Meinung, das jeder hier sagen koennen soll, was er denkt aber ich finde, es kommt darauf an wie. Ich kann auch schreiben, das ich die und die Leute nicht mag oder das z.B. "die Juden", "die Muslime" etc - entschuldigt, ich weiß nicht, wie ich es sonst schreiben soll - meiner Meinung nach im Unrecht sind oder einfach an das Falsche glauben.
Die ganze Art und Weise, wie W. hier aufgetreten ist, läßt sicherlich bei niemanden, der nicht dem muslimischen Glauben angehört, das Vertrauen in die Friedfertigkeit dieser Religion steigen. Andererseits denke ich, das auch die religösen Führer des Islams eigentlich ein Interesse haben müßten, das es in ihrer Religion keine "Mitglieder" gibt, die mit ihrem Verhalten anderen MEnschen Angst machen. Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Führer aller Religionen - von mir aus auch in einem gemeinsamen Akt - jegliche Form der Gewalt untereinander und gegen Andersgläubige ächten und verurteilen würden.
@nadia: Deine Meinung zu Konrad Adenauer in allen Ehren aber ich kann sie nicht teilen. Konrad Adenauer war der erste Kanzler eines Deutschlands, das im OSten wie im Westen nicht frei war, sondern in dem die Besatzer der jeweiligen Zonen das Sagen hatten. Die Angst vor Stalins Griff auf Westdeutschland mag berechtigt gewesen sein, doch dafür die Einheit Deutschlands aufs Spiel zu setzen, halte ich für unverzeihlich. Die Sowjets haben 1952 - also noch unter Stalin - die Einheit Deutschlands angeboten mit der Bedingung, das Deutschland neutral werden müsse. Das allerdings wollten weder die Westallierten, noch Konrad Andenauer. Selbst Helmut Kohl hätte um ein Haar 1990 die Einheit verspielt, weil er Deutschland um keinen Preis aus der Nato haben wollte, mit der Begründung, das wir dann unsere Zukunft verlören. Die Schweiz beweist seit JAhrzehnten, wenn nicht seit JAhrhunderten, das dieses Gefasel vollkommener Schwachsinn ist und nichts anderes als das Durchsetzen millitärischer MAchtinteressen. Zudem wären wir heute nicht in einer Situation, wo wir durch unsere ach so dem Grundsatz verpflichteten Rechtsstaatpolitiker immer weiter in eine militärische Auseinandersetzung geraten, die nichts weiter dient, als der Durchsetzung millitärischer MAchtinteressen der USA. Im Grundgesetz steht, das die Bundeswehr der Verteidigung dient. Hat Afghanistan oder der IRak etwa Deutschland angegriffen?
Ich persönlich kenne auch LEute, die der MEinung sind, die Juden hätten den Tod JEsu zu verantworten. Auch ich teile diese Meinung - ABER: das gibt NIEMANDEN das Recht, die Juden in irgendeiner Weise zu verfolgen, zu töten oder gar zu vertreten, das jüdische Volk hätte kein Lebensrecht. Wenn es so sein sollte, wie es in der Bibel steht, dann steht es alleine Gott zu über das jüdische Volk zu richten. KEin Christ, kein Moslem hat das Recht die Juden deshalb zu töten! Wenn dann wird Gott das tun - dazu sehe ich aber keine Veranlassung. Wenn Gott gewollt hat, das sein Sohn für die Menschen stirbt, dann waren auch die Juden Teil seines Heilplanes, sozusagen Werkzeug, sie mußten Jesus an die Römer ausliefern. Außerdem steht an anderer Stelle der Bibel, das das jüdische Volk der Augapfel Gottes ist und auch, das Gott sich zwar vom jüdischen Volk abgewandt hat - für kurze Zeit - aber immer wieder zu ihm zurückgekehrt ist.
Wenn man in der Geschichte schaut, dann waren die Juden immer wieder Verfolgungen ausgesetzt - und dennoch, niemanden ist es gelungen, das jüdische Volk zu vernichten. Das sollten sich alle die hinter die Ohren schreiben, die es auch heute noch versuchen - sie werden damit keinen Erfolg haben!
Aber ich denke, auch für die anderen Völker und Religionen gilt das - es wird immer Christen, Juden und Muslime geben. Egal, wer da künftig in die Versuchung nach Weltmissionierung kommen sollte - er wird auf Dauer keinen Erfolg haben. Und mit Angst und Unterdrückung wird man sowieso nie die Herzen der MEnschen gewinnen. Das habe ich auch unserem Mituser geschrieben, der der Meinung war, das Angst ein legitimes Mittel war oder ist - denn irgendwann bricht aus der Angst der Wille auf, sich der Unterdrückung zu entledigen. Egal was in Zukunft passiert, ich werde im Herzen immer Christ bleiben. Ich werde nicht die Kraft wie JEsus haben, mich an ein KReuz nageln zu lassen. Es kann sein, das ich aus Angst um mein Leben den Islam annehmen würde. Oder wie es Lech Walesa (er initierte die Streiks in Polen Angang der 1980iger JAhre und gründete die "Solidarnosc - Solidaritätspartei) einmal sagte: "ich bin vielleicht der letzte, der vor der Miliz (poln Militärpolizei) flieht aber ich werde fliehen" Für mich ist und bleibt mein einziger Herr Jesus Christus - und somit nach christlichem Verständnis auch Gott wegen der Dreieinigkeit Vater, Sohn und Heiliger Geist. Ich habe nie das Bedürfnis gehabt, andere Mituser hier im Forum davon zu überzeugen, das das, was ich glaube das einzig richtige ist - daran glaube ich auch aber ich würde mich hüten, davon den Anspruch abzuleiten, das alle das annehmen muessen, auch wenn mein Glaube eigentlich lehrt, das jeder, der nicht JEsus Christus annimmt, verloren ist. Wer verloren ist oder nicht, wer in Gottes Reich eingeht, das entscheidet alleine Gott - und kein Mensch auf Erden. Kein Mensch weiß letzten Endes ob das an was er geglaubt hat, das richtige ist. Vielleicht gibt es auch nichts richtiges, vielleicht haben alle Religionen die existieren ihre Berechtigung in dem Sinne, das sie alle auf Gottes Plan hin entstanden sind (oder böser Weise ketzerisch gesagt auch dessen Gegenspieler?)
In diesem Sinne einen schönen Abend Euch allen!
Thorsten