01-10-2008, 21:46
post 2
Nein. Entweder Du erfasst meine Haltung nicht oder verdrehst sie bewusst. Ich bin entschieden für die Meinungsfreiheit, und in atheistischen Foren hole ich mir viele blutige Nasen, weil ich das Christentum und andere Religionen verteidige. Was Du aber hier als "unseren Glauben" und "unsere vermeintliche Meinung" bezeichnest, ist geistige Hetze. Und diese werde ich hier benennen und aufzeigen.
Es gehört nicht zum Glauben, dass man einem ganzen Volk eine Schuld zuspricht. Das ist Deine persönliche Auffassung, für die Du selber grade zu stehen hast. Und solange Du Dich davon nicht distanzierst, sondern sie immer wieder neu bestätigst, kriegst Du hier Ärger.
Diese Schlussfolgerung hat hier keiner gezogen. Ich für meinen Teil habe Dir geistiges Zündeln vorgeworfen. Inzwischen werfe ich Dir zusätzlich Diskriminierung vor. Denn ein ganzes Volk für schuldig zu erklären, IST Diskriminierung. Es ist ein primitives Denken, das eben darum, weil so viele Menschen primitiv sind, bei diesen einschlägt. Und ob Du es nun vorhast oder nicht: jedenfalls vermagst Du mit Deinen Äußerungen Menschen zum Hass gegen die Juden aufzustacheln. Entweder geplant oder als ungeplantes Nebenprodukt.
Da Deine obige Behauptung ja nicht stimmt, stimmt auch das hier nicht. Wenn Du als Meinungsdiktatur bezeichnest, Leuten, die Hassreden schwingen, argumentativ entgegenzutreten, dann verdrehst Du das Wort Meinungsdiktatur ganz gewaltig - zu Deinen Gunsten.
Klar hat er das. Und wir anderen haben auch unsere Meinung vertreten: dass er auf dem Weg zum Rassismus ist. Denn er hat ein ganzes Vok per Rasse als schuldig erklärt.
Nun hat das ja keiner getan. Insofern sollte Dich lediglich wundern, wie viel Du Dir doch aus Deinen Fingern saugen kannst. Rechts und links spielen hier überhaupt keine Rolle. Unzulässige Verallgemeinerungen - DIE Juden, DIE Deutschen, DIE Moslems - und deren pauschale Verurteilung ist unabhängig von der politischen Richtung fatal und im Keim hetzerisch. Kommt immer auf den Grad an, wie weit man da schon fortgeschritten ist. Unentwegt in Foren diese Verallgemeinerungen posten - wie Du und er das getan haben - ist ein Grund, dem immer und immer wieder entgegenzutreten. Denn das weckt böses und rotes Blut. Wer das immer wieder schreibt, wiegelt auf.
Offensichtlich forderst Du das Recht auf öffentliche Aufwiegelung und öffentliches Zündeln, damit eine gewaltbereite Minderheit die geistigen Konzepte bekommt für ihre Taten.
Die Entwicklung, die wir zur Zeit haben, ist von Radikalismus und Fanatismus geprägt. Wenn jemand diese Entwicklung mit seinen Pauschalisierungen - alle Juden sind per Rasse schuldig - in öffentliche Foren schreibt, heizt er dieses Klima an. Das ist die heutige Situation. Öffentliche Foren sind Brutstätten der Gewalt. Noch vor ein paar Jahrzehnten gab es keine Internetforen, wir haben heute eine neue Situation. Darum müssen in religiösen Foren stets Aufpasser (Wächter) sein, weil diese Foren als Vervielfältiger von pauschalisierenden Parolen dienen. Das springt von Forum zu Forum, wiegelt die auf, die nur darauf warten, die Ideologie zu ihrer Gewaltlust zu bekommen.
Diese Aufpasser und Wächter gibt es seltsamerweise immer in diesen Foren, es sind immer Freiwillige. Sie gehen rein argumentativ vor, decken unermüdlich die latente Gefährlichkeit der genannten Parolen auf. Dass diese Parolen in einem Schwall von Worten, wie nebenbei, versteckt sind, ist bekannt.
Nein. Er hat mehrmals geschrieben, dass die Juden Schuld SIND. Das ist hier mehrfach zitiert worden. Ich zitiere es noch einmal hier direkt für Dich, weil Du im Ableugnen von Fakten so tüchtig bist:
Auch in der Nazizeit hat es nicht wirklich geklappt. Hetzparolen werden so triebhaft hervorgebracht, dass man sie nur schwer eindämmen kann. Dass Dich das zu einem Triumphgefühl veranlasst, ist schon traurig. Es ist immer eine Minderheit, die sich um Redlichkeit und Differenzierung bemüht. Aber immerhin hat sie die Demokratie hervorgebracht. Dennoch sind in die Demokratie Grenzen eingebaut. Nicht jede rassistische Verallgemeinerung ist erlaubt. Und selbst dann, wenn die Demokratie großzügig ist und manche Hetzerei durchgehen lässt, ist diese rassistische Verallgemeinerung menschlich widerlich. Und eines Christen oder eines Jedi nicht würdig.
Besser, Du lernst erst mal, Buchstaben zu unterscheiden. Deine Lesekunst ist auf einem sehr niedrigen Niveau. Das Wort "Fanatismus" hat hier nicht ein einziger geschrieben oder sinngemäß gebraucht - seltsam, dass Du Dir dieses Prädikat selber zuschreibst. Ich sprach stets von geistigem Zündeln.
Niemand hat Dir das vorgeworfen. Und dass Du daraufhin ablenkst, zeigt mir, dass Du das, was ich tatsächlich aufgedeckt habe, damit verstecken willst. Nur hast Du eben keine Chance. Was Du geschrieben hast, steht da ja nun mal. Es sei denn, Du widerrufst es. Ob es Dir egal ist, was Du geschrieben hast und was Du damit anrichtest, macht es nicht besser, ja, eher schlimmer. Weil Du kein Verantwortungsgefühl kennst für das, was Deine Worte bewirken.
Mir obliegt es, wann immer Du schreibst oder bei anderen Schreibern rechtfertigst, dass DIE Juden den Tod von Jesu zu verantworten haben, dagegen zu halten und aufzudecken, dass das im Keim eine rassistische Aussage ist. Damit bist Du kein Fanatiker, aber halt im Keim ein Rassist, der diese Sicht per Foren verbreiten will.
Interessant, was Du uns hier an den Kopf wirfst. Du drohst letztlich mit den Radikalen, die wir hier kritisieren. Und Du glaubst, wenn wir Deinen latenten Rassismus aufdecken, werden wir dafür büßen müssen?
Wir jaulen eben nicht, dass wir das nicht gewusst haben, sondern passen auf Menschen wie Dich auf, die diesen Fanatikern den Weg bereiten.
(01-10-2008, 07:12)Thoddy schrieb: @Karla : zu dumm, das wir in diesem Staat zur Zeit noch relativ frei über unseren Glauben oder unsere vermeintliche Meinung sprechen können, gelle?
Nein. Entweder Du erfasst meine Haltung nicht oder verdrehst sie bewusst. Ich bin entschieden für die Meinungsfreiheit, und in atheistischen Foren hole ich mir viele blutige Nasen, weil ich das Christentum und andere Religionen verteidige. Was Du aber hier als "unseren Glauben" und "unsere vermeintliche Meinung" bezeichnest, ist geistige Hetze. Und diese werde ich hier benennen und aufzeigen.
Es gehört nicht zum Glauben, dass man einem ganzen Volk eine Schuld zuspricht. Das ist Deine persönliche Auffassung, für die Du selber grade zu stehen hast. Und solange Du Dich davon nicht distanzierst, sondern sie immer wieder neu bestätigst, kriegst Du hier Ärger.
Zitat:@Fritz7: ich habe bisher auch keine Argumente von Dir - oder Karla gehört - sondern nur Schlußfolgerungen, das alle Leute die sagen, sie glauben, das die Juden Schuld am Tod JEsu seien, Fanatiker sind, die auch zur Waffe greifen würden, um Juden umzubringen.
Diese Schlussfolgerung hat hier keiner gezogen. Ich für meinen Teil habe Dir geistiges Zündeln vorgeworfen. Inzwischen werfe ich Dir zusätzlich Diskriminierung vor. Denn ein ganzes Volk für schuldig zu erklären, IST Diskriminierung. Es ist ein primitives Denken, das eben darum, weil so viele Menschen primitiv sind, bei diesen einschlägt. Und ob Du es nun vorhast oder nicht: jedenfalls vermagst Du mit Deinen Äußerungen Menschen zum Hass gegen die Juden aufzustacheln. Entweder geplant oder als ungeplantes Nebenprodukt.
Zitat:Das ist eine typische "Keulenmentalität", um unliebsame Diskussionen gleich im Keime zu ersticken. Man könnte auch das böse Wort Meinungsdiktatur gebrauchen.
Da Deine obige Behauptung ja nicht stimmt, stimmt auch das hier nicht. Wenn Du als Meinungsdiktatur bezeichnest, Leuten, die Hassreden schwingen, argumentativ entgegenzutreten, dann verdrehst Du das Wort Meinungsdiktatur ganz gewaltig - zu Deinen Gunsten.
Zitat:Padawan hat hier lediglich seine Meinung vertreten.
Klar hat er das. Und wir anderen haben auch unsere Meinung vertreten: dass er auf dem Weg zum Rassismus ist. Denn er hat ein ganzes Vok per Rasse als schuldig erklärt.
Zitat:Das das bei einigen ausreicht, um in die rechte Ecke gestellt zu werden, verwundert mich nicht mehr.
Nun hat das ja keiner getan. Insofern sollte Dich lediglich wundern, wie viel Du Dir doch aus Deinen Fingern saugen kannst. Rechts und links spielen hier überhaupt keine Rolle. Unzulässige Verallgemeinerungen - DIE Juden, DIE Deutschen, DIE Moslems - und deren pauschale Verurteilung ist unabhängig von der politischen Richtung fatal und im Keim hetzerisch. Kommt immer auf den Grad an, wie weit man da schon fortgeschritten ist. Unentwegt in Foren diese Verallgemeinerungen posten - wie Du und er das getan haben - ist ein Grund, dem immer und immer wieder entgegenzutreten. Denn das weckt böses und rotes Blut. Wer das immer wieder schreibt, wiegelt auf.
Zitat:Sich selbst das Recht auf MEinungsfreiheit rausnehmen aber anderen nicht zugestehen wollen, das ist ja die Entwicklung, wie wir sie zur Zeit haben.
Offensichtlich forderst Du das Recht auf öffentliche Aufwiegelung und öffentliches Zündeln, damit eine gewaltbereite Minderheit die geistigen Konzepte bekommt für ihre Taten.
Die Entwicklung, die wir zur Zeit haben, ist von Radikalismus und Fanatismus geprägt. Wenn jemand diese Entwicklung mit seinen Pauschalisierungen - alle Juden sind per Rasse schuldig - in öffentliche Foren schreibt, heizt er dieses Klima an. Das ist die heutige Situation. Öffentliche Foren sind Brutstätten der Gewalt. Noch vor ein paar Jahrzehnten gab es keine Internetforen, wir haben heute eine neue Situation. Darum müssen in religiösen Foren stets Aufpasser (Wächter) sein, weil diese Foren als Vervielfältiger von pauschalisierenden Parolen dienen. Das springt von Forum zu Forum, wiegelt die auf, die nur darauf warten, die Ideologie zu ihrer Gewaltlust zu bekommen.
Diese Aufpasser und Wächter gibt es seltsamerweise immer in diesen Foren, es sind immer Freiwillige. Sie gehen rein argumentativ vor, decken unermüdlich die latente Gefährlichkeit der genannten Parolen auf. Dass diese Parolen in einem Schwall von Worten, wie nebenbei, versteckt sind, ist bekannt.
Zitat:PAdawan hat in seinen Postings ganz klar darauf hingewiesen, daß auf Grund der Unterstellung seitens des NT, die Juden seien Schuld am Tod Jesu, massives Unrecht geschehen ist und hat sich auch davon ganz klar durch seine Worte abgetan.
Nein. Er hat mehrmals geschrieben, dass die Juden Schuld SIND. Das ist hier mehrfach zitiert worden. Ich zitiere es noch einmal hier direkt für Dich, weil Du im Ableugnen von Fakten so tüchtig bist:
(01-10-2008, 01:44)Padawan(?) schrieb: Um meine positions mal klar zu machen, Ja ich denke das die Juden den tot jesu wollten und verarntworten,
Zitat:Ja, es ist schon zu dumm, das man den Leuten keinen sprachlichen UND gedanklichen Maulkorb verpassen kann, wie ärgerlich! Haben zwar schon viele versucht aber es hat nicht geklappt.
Auch in der Nazizeit hat es nicht wirklich geklappt. Hetzparolen werden so triebhaft hervorgebracht, dass man sie nur schwer eindämmen kann. Dass Dich das zu einem Triumphgefühl veranlasst, ist schon traurig. Es ist immer eine Minderheit, die sich um Redlichkeit und Differenzierung bemüht. Aber immerhin hat sie die Demokratie hervorgebracht. Dennoch sind in die Demokratie Grenzen eingebaut. Nicht jede rassistische Verallgemeinerung ist erlaubt. Und selbst dann, wenn die Demokratie großzügig ist und manche Hetzerei durchgehen lässt, ist diese rassistische Verallgemeinerung menschlich widerlich. Und eines Christen oder eines Jedi nicht würdig.
Zitat:
Zitat:Gefährlich nur, wenn man wirklichen und eingebildeten Fanatismus nicht unterscheiden kann.
Besser, Du lernst erst mal, Buchstaben zu unterscheiden. Deine Lesekunst ist auf einem sehr niedrigen Niveau. Das Wort "Fanatismus" hat hier nicht ein einziger geschrieben oder sinngemäß gebraucht - seltsam, dass Du Dir dieses Prädikat selber zuschreibst. Ich sprach stets von geistigem Zündeln.
Zitat:Und damit klinke ich mich aus dieser Sandkastendiskussion aus, schreit und zetert mich nun von mir aus in Grund und Boden. Wenn es einige hier glücklich macht, dann sollen sie halt denken, ich sei ein Fanatiker.
Niemand hat Dir das vorgeworfen. Und dass Du daraufhin ablenkst, zeigt mir, dass Du das, was ich tatsächlich aufgedeckt habe, damit verstecken willst. Nur hast Du eben keine Chance. Was Du geschrieben hast, steht da ja nun mal. Es sei denn, Du widerrufst es. Ob es Dir egal ist, was Du geschrieben hast und was Du damit anrichtest, macht es nicht besser, ja, eher schlimmer. Weil Du kein Verantwortungsgefühl kennst für das, was Deine Worte bewirken.
Mir obliegt es, wann immer Du schreibst oder bei anderen Schreibern rechtfertigst, dass DIE Juden den Tod von Jesu zu verantworten haben, dagegen zu halten und aufzudecken, dass das im Keim eine rassistische Aussage ist. Damit bist Du kein Fanatiker, aber halt im Keim ein Rassist, der diese Sicht per Foren verbreiten will.
Zitat:Wundert euch nur nicht, wenn die wirklichen Fanatiker an die MAcht kommen, weil es viel zu viele von Eurer Sorte gibt, die anderen vorschreiben wollen, was sie zu reden und zu denken haben. Und dann jault nicht rum und schreit;: das haben wir aber nicht gewollt oder gewußt!
Interessant, was Du uns hier an den Kopf wirfst. Du drohst letztlich mit den Radikalen, die wir hier kritisieren. Und Du glaubst, wenn wir Deinen latenten Rassismus aufdecken, werden wir dafür büßen müssen?
Wir jaulen eben nicht, dass wir das nicht gewusst haben, sondern passen auf Menschen wie Dich auf, die diesen Fanatikern den Weg bereiten.
