Ist die Erde eine Scheibe ?

[Lovest]

Doch, das ist klar. Dass irgendwelche fundamentalistischen Inerrantisten (wie z.B. die Zeugen Jehovas) irgendwelche Verrenkungen vollfuehren, damit sie nicht das akzeptieren muessen, was der Text eindeutig sagt, ist eigentlich nur noch peinlich. Aber was soll's, Menschen wollen halt oft betrogen werden, und Inerrantisten bedienen ein solches Beduerfnis.

Du klammerst dich halt an das was du für deine Wahrheit hältst und die ZJ tun das auch. Letztlich ist beides aber dem Herrn der Welt unterstellt. Und wem der dient wird sich noch zeigen. 
Fakt ist, dass verständige, die nach Wahrheit "in Christus" suchen, also nicht verurteilen was sie nicht verstehen,  sehr wohl die Abweichung der ZJ Texte zu deuten wissen.
Wer also weltmensch ist wird so reagieren wie Du und das Wort verwerfen, wer friedlich strebend ist hingegen den Mehrwert erkennen, den die Zusatzspezifikationen liefern.

Wenn Jesus Christus also gesprochen haben sollte, das Wort Gottes zu sein, dann gilt das im wörtlichen Sinn. Christus heisst er übrigens weil er Geistgesalbt war. 
Um den Geist deuten zu können bedarf es aber Geist.
Er hatte ihn, Du offenbar nicht wie Du sagst, sonst würdest Du erkennen was und weshalb in der Schrift der ZJ "anders" ist.
Liebe Grüße!

[Sinai]

weltmensch

Was verstehst Du darunter?
Da hat doch jeder eine andere Meinung. Wäre interessant, was Du darunter verstehst

Verschiedene Definitionen im Laufe der Zeit:
Jeder der nicht im Zölibat leben will, jeder der nicht einem kontemplativen Orden angehört, jeder der kein Zeuge Jehovas ist, . . . ?

[Ulan]

Du klammerst dich halt an das was du für deine Wahrheit hältst und die ZJ tun das auch.

Die von den ZJ angewandte Methode ist zirkulaer und ignoriert den Kontext. Sie gehen also methodisch fehlerhaft vor und kommen deshalb zu falschen Resultaten.

Wer also weltmensch ist wird so reagieren wie Du und das Wort verwerfen, wer friedlich strebend ist hingegen den Mehrwert erkennen, den die Zusatzspezifikationen liefern.

Unsinn. Wer die Bibel als woertlich richtig liest, haelt die Menschen, die die Bibel geschrieben haben, fuer duemmer als sie waren. Ich finde Inerrantisten wie die ZJ eine Beleidigung fuer jegliche Gottesvorstellung und letztlich des Glaubens.

Wenn Jesus Christus also gesprochen haben sollte, das Wort Gottes zu sein, dann gilt das im wörtlichen Sinn. Christus heisst er übrigens weil er Geistgesalbt war.

Klar, Christus war wie jeder andere "Geistgesalbte" in der Bibel (juedische Hohepriester, die Koenige der Teilreiche, der Perserkoenig Kyros, etc.). So what? Was soll das damit zu tun haben, ob das Wort Gottes woertlich zu lesen ist? Hat Christus irgendetwas aufgeschrieben? Nein, hat er nicht. So weit wir wissen, hat das niemand, der ihn lebend gesehen hat.

 
Um den Geist deuten zu können bedarf es aber Geist.

Das ist schon richtig, aber nicht so, wie die ZJ das gerne haetten. Der Satz mag gut klingen, argumentiert aber zirkulaer. Zirkulaere Argumentationen bringen keinerlei Erkenntnis, weshalb auch die ZJ keine Erkenntnis erlangen koennen. Der Geist will sich halt nur selbst hoeren. "Geist" erkennt man anscheinend daran, dass ein Echo zurueckschallt.

Er hatte ihn, Du offenbar nicht wie Du sagst, sonst würdest Du erkennen was und weshalb in der Schrift der ZJ "anders" ist.

Siehste, ich habe Dir gerade gesagt, was in der Schrift der ZJ "anders" ist. Im Prinzip sollte man deren Schriften im Unterricht verwenden, um an ihrem Beispiel zu zeigen, welche logischen Fallstricke man vermeiden muss, wenn man tatsaechlich irgendwelche validen Schluesse ziehen will.

[Ulan]

weltmensch

Was verstehst Du darunter?
Da hat doch jeder eine andere Meinung. Wäre interessant, was Du darunter verstehst

Ach Sinai, Du weisst doch, wie die ZJ diesen Begriff verwenden. Das sind die Leute, von denen Du Dich fern halten musst, also jeder, der nicht Teil ihrer Gemeinschaft ist.

[Lovest]

weltmensch

Was verstehst Du darunter?
Da hat doch jeder eine andere Meinung. Wäre interessant, was Du darunter verstehst

Verschiedene Definitionen im Laufe der Zeit:
Jeder der nicht im Zölibat leben will, jeder der nicht einem kontemplativen Orden angehört, jeder der kein Zeuge Jehovas ist, . . . ?

Haha nö!
Weltmensch ist jemand mMn wenn er tot für geistig-lebendiges ist und also den Tunnelblick hat und nichts gelten lässt, was auch nur irgendwie Denkarbeit oder Toleranz erfordert.

Im engen Sinn ist ja jeder Weltmensch, denn gerade die Causa um die versteckten Botschaften zeigt ja eigentlich, dass man sagen sollte: nach Maßgabe des eigenen Versverständigkeitsvermögens öffnet sich der Sinn für einen Sachverhalt (noch) nicht.

Jesus Christus sprach ja auch sinngemäß in die Richtung zu den Pharisäern :"...wenn ihr dies schon nicht versteht, was macht Ihr erst, wenn ich von den himmlischen Dingen rede..."

LG

[Lovest]

Ich schrieb das schon an anderer Stelle:

Dass hier expand by hammering by implication of thin sheets of metal als denkbar unpassendste Übersetzung auch vorkommen kann, mag ja sein. Wenn man die Bibel desavouieren will

Und dass Milliarden Tonnen von Wasser oben in der Kugel sind, wissen wir, wenn es Wolkenbrüche gibt
Und die Wolken liegen nicht auf "thin sheets of metal"

Sorry aber was ist die Quelle deines Zitats lieber Sinai?

Weil ich finde das witzig weil Silber ist ja ein Metall und Silberjodid wird mW im Rahmen des Geoengineering zum gezielten abregnen lassen von Wolken benutzt. 

[Ulan]

Haha nö!
Weltmensch ist jemand mMn wenn er tot für geistig-lebendiges ist und also den Tunnelblick hat und nichts gelten lässt, was auch nur irgendwie Denkarbeit oder Toleranz erfordert.

Man muss nicht jede Kopfgeburt, die weder in sich selbst logisch ist noch sich irgendwie belegen laesst "gelten lassen". Toleranz dagegen wird ja gezeigt. Auf diesem Forum darf fast jeder - im Rahmen der Regeln - seine Ideen aeussern, auch wenn die "Denkarbeit" sich offensichtlich verrannt hat. Genauso tolerant sind wir hier dann bei den Antworten.

Im engen Sinn ist ja jeder Weltmensch, denn gerade die Causa um die versteckten Botschaften zeigt ja eigentlich, dass man sagen sollte: nach Maßgabe des eigenen Versverständigkeitsvermögens öffnet sich der Sinn für einen Sachverhalt (noch) nicht.

Ach was. Es ist zwar gute alte Tradition, schon im juedischen Altertum, die biblischen Texte als Steinbruch fuer hemmungslose Spekulationen ueber das jeweilige "Jetzt" zu verwenden, aber dabei sollte man auf dem Teppich bleiben und das als Verehrungsform interpretieren, die Sicherheit in unsicheren Zeiten geben sollte. Irgendwelche "versteckten Botschaften" waren das nie. Das sieht man ja auch daran, dass Vorhersagen in der Bibel fast immer scheitern, solange sie keine Banalitaeten betreffen.

Jesus Christus sprach ja auch sinngemäß in die Richtung zu den Pharisäern :"...wenn ihr dies schon nicht versteht, was macht Ihr erst, wenn ich von den himmlischen Dingen rede..."

Du solltest nicht die literarischen Faehigkeiten der Bibelautoren unterschaetzen. Das ist ein literarischer Trick, durch den die Leser oder Zuhoerer gebauchpinselt werden, dass sie doch so viel mehr begreifen als die Pharisaeer. Ein bisschen indirektes Lob haelt das Publikum bei der Stange, und die Zuhoerer wollen doch nicht als dumm gelten...

Rhetorische Tricks, also.

[Sinai]

... was ist die Quelle deines Zitats lieber Sinai?

Quelle: Strong

1Mo 1:6  And God said, Let there be a firmament H7549

H7549
רָקִיעַ
râqı̂ya‛
raw-kee'-ah
From H7554; properly an expanse, that is, the firmament or (apparently) visible arch of the sky: - firmament.

H7554
רָקַע
râqa‛
raw-kah'
A primitive root; to pound the earth (as a sign of passion); by analogy to expand (by hammering); by implication to overlay (with thin sheets of metal): - beat, make broad, spread abroad (forth, over, out, into plates), stamp, stretch.


____


Anmerkung: H bedeutet Hebrew, G bedeutet Greek
Zum besseren Auffinden jedes Wortes trägt jedes Wort eine Nummer

Scheint auf den ersten Blick umständlich zu sein, aber bei den vielen Wörtern ist das sehr hilfreich, da es auch unterschiedliche Schreibweisen gibt und da ist eine Nummer recht gut

[Lovest]

Ulan schrieb: Christus war wie jeder andere "Geistgesalbte" in der Bibel (juedische Hohepriester, die Koenige der Teilreiche, der Perserkoenig Kyros, etc.). So what? Was soll das damit zu tun haben, ob das Wort Gottes woertlich zu lesen ist? Hat Christus irgendetwas aufgeschrieben? Nein, hat er nicht. So weit wir wissen, hat das niemand, der ihn lebend gesehen hat.

Christus als lebendiger Gott (auf Erden) hat mithin mehr als 1 Büchlein geschrieben , durchaus als Erfüllung des Johannesevangeliums [in etwa Zitat: "Die Welt könnte die Bücher nicht fassen, wenn man alles aufschreiben würde, was ER tat!"]
Rechne das Internet hinzu, alle Veröffentlichungen darin, stell Dir das als Buch vor: wo landest Du da bei einem bzw dem daraus sich ergebenden gestapelten Bücherberg? 

Du magst jetzt sagen das ist zu kurz gegriffen weil das keine unmittelbaren Worte wären von Ihm. Nun, was, wenn doch? Auch das Johannesevangelium sagt ja: [in etwa Zitat: "Alles was existiert wurde durch Ihn" (das Wort)]
Durch Jesus Christus als Mensch und seine Belehrungen wurde das Wort des Weges zur vorgeblichen Wahrheit beschrieben. 
Durch "den Herrn Jesus" im jnterpersonellen Sinn (Kirchen, christliche Gemeinden, Jünger etc. ) wurden seine spezifischen Worte (mit originär "christlichen Inhalten") festgehalten, gepredigt, in Taten umgesetzt, verbreitet.
Im weiten bzw eigentlich engen Kontext lässt sich auch sagen, dass formell jeder Mensch Christ ist, der dessen Werke tut. Unbesehen der eigentlichen Konfession (sofern jemand eine hat)

[Sinai]

Ulan schrieb: Christus war wie jeder andere "Geistgesalbte" in der Bibel (juedische Hohepriester, die Koenige der Teilreiche, der Perserkoenig Kyros, etc.). So what? Was soll das damit zu tun haben, ob das Wort Gottes woertlich zu lesen ist? Hat Christus irgendetwas aufgeschrieben? Nein, hat er nicht. So weit wir wissen, hat das niemand, der ihn lebend gesehen hat.

Niemand hat behauptet, dass Jesus seine religiöse Lehre aufgeschrieben hat!

Es wäre aber absolut unglaubwürdig zu sagen, dass keiner seiner Apostel Gedächtnisprotokolle über Jesu interessante Predigten gemacht hätte
Und natürlich auf Hebräisch. Und nicht in Griechisch

[Sinai]

weltmensch

Was verstehst Du darunter?
Da hat doch jeder eine andere Meinung. Wäre interessant, was Du darunter verstehst

Ach Sinai, Du weisst doch, wie die ZJ diesen Begriff verwenden. Das sind die Leute, von denen Du Dich fern halten musst, also jeder, der nicht Teil ihrer Gemeinschaft ist.

Ja, ich weiß, wie die Zeugen Jehovas das verstehen.
Und es gibt wohl dutzende weitere mehr oder weniger despektierliche Definitionen:
Jeder der nicht im Zölibat leben will, jeder der nicht einem kontemplativen Orden angehört, jeder der Kühe isst, jeder der Fleisch isst, jeder der Milch trinkt . . .

Aber ich wollte wissen, was 'Lovest' darunter versteht!

[Lovest]

... was ist die Quelle deines Zitats lieber Sinai?

Quelle: Strong

1Mo 1:6  And God said, Let there be a firmament H7549

H7549
רָקִיעַ
râqı̂ya‛
raw-kee'-ah
From H7554; properly an expanse, that is, the firmament or (apparently) visible arch of the sky: - firmament.

H7554
רָקַע
râqa‛
raw-kah'
A primitive root; to pound the earth (as a sign of passion); by analogy to expand (by hammering); by implication to overlay (with thin sheets of metal): - beat, make broad, spread abroad (forth, over, out, into plates), stamp, stretch.


____


Anmerkung: H bedeutet Hebrew, G bedeutet Greek
Zum besseren Auffinden jedes Wortes trägt jedes Wort eine Nummer

Scheint auf den ersten Blick umständlich zu sein, aber bei den vielen Wörtern ist das sehr hilfreich, da es auch unterschiedliche Schreibweisen gibt und da ist eine Nummer recht gut

Vielen lieben Dank Sinai! 
Darf ich Dich noch fragen ob Du von Strong über Offenbarungszeile 6:12 verfügst? Hat er dazu oder zu 6:11 oder 6:13 was geschrieben und erklärt?

[Ulan]

Niemand hat behauptet, dass Jesus seine religiöse Lehre aufgeschrieben hat!

Es wäre aber absolut unglaubwürdig zu sagen, dass keiner seiner Apostel Gedächtnisprotokolle über Jesu interessante Predigten gemacht hätte
Und natürlich auf Hebräisch. Und nicht in Griechisch

Da die Apostel Christi laut Bibel aus Galilaea stammten und Jesus Aramaeisch sprach, wird auch niemand irgendetwas auf Hebraeisch geschrieben haben. Des Lesens und Schreibens maechtig waren eh die wenigsten, wie uns die Bibel in der Apg selbst sagt, und ansonsten ist das reine Spekulation.

Fuer so etwas gibt es ja auch Sprachanalysen. Z.B. enthaelt das Johannesevangelium viel woertliche Rede, darunter auch sehr viel, die Jesus zugesprochen wird. Sprachanalyse ergibt, dass die woertliche Rede, egal welcher Person sie im Evangelium zugeordnet wird, saemtlich von nur einer Person verfasst wurde, einem Sprecher von nativem Griechisch, der eine teure Ausbildung hinter sich hatte, und zwar dem Autor des umgebenden Textes. Es ist alles derselbe Stil, derselbe Wortgebrauch, derselbe Satzbau. Bei einem Text, der von fast allen Neutestamentlern in die Gegend vo mehr als 60 Jahrem nach dem Tod Jesu als Entstehungszeitraum verortet wird, bleibt auch gar nichts anderes uebrig.

[Ulan]

Vielen lieben Dank Sinai! 
Darf ich Dich noch fragen ob Du von Strong über Offenbarungszeile 6:12 verfügst? Hat er dazu oder zu 6:11 oder 6:13 was geschrieben und erklärt?

Ich bin zwar nicht Sinai, aber seine etwas nachlaessigen Quellenangaben werden hier deshalb geduldet, weil jeder darauf online zugreifen kann.

Nehmen wir z.B. den interlinearen Griechisch-Englischen Text von Offenbarung 6:12:
*https://biblehub.com/interlinear/revelation/6-12.htm

Wenn Du dort auf ein Wort klickst (die Transliteration des originalen Griechisch), z.B. seismos, kommst du zu einer Konkordanz, hier Englishman's, mit dem Text fuer verschiedene Fundstellen des Wortes. Dort kann man dann weiterklicken, hier z.B. " Strong's Greek 4578", kommt man zum Eintrag fuer das Wort fuer verschiedene Konkordanzen und Lexika:
*https://biblehub.com/greek/4578.htm

Das geht auch auf anderen Seiten, wo man dann eventuell  σεισμὸς eintippen oder kopieren muss, wie hier:
*https://strongsconcordance.org/
Dort kann man sich dann aehnlich zum Woerterbuch durchklicken.

Beachte dabei, dass die meisten Strong's Seiten den Textus receptus und die KJV benutzen, also nicht gerade die beste Textgrundlage, aber zur Orientierung reicht es meist.

[Sinai]

Niemand hat behauptet, dass Jesus seine religiöse Lehre aufgeschrieben hat!

Es wäre aber absolut unglaubwürdig zu sagen, dass keiner seiner Apostel Gedächtnisprotokolle über Jesu interessante Predigten gemacht hätte
Und natürlich auf Hebräisch. Und nicht in Griechisch

Da die Apostel Christi laut Bibel aus Galilaea stammten und Jesus Aramaeisch sprach, wird auch niemand irgendetwas auf Hebraeisch geschrieben haben.

Jetzt mach Jesus nicht runter!
Jesus besuchte schon als Kind gerne den Tempel und sprach dort mit den Lehrern. Lukas 2:46
Die Sprache des Tempels war Hebräisch. Die Thorarollen wurden auf Hebräisch vorgelesen.

Dass die Marktweiber in Galiläa Aramäisch sprachen, und jeder der auf den Markt einkaufen ging um seinen täglichen Bedarf zu decken, mit
ihnen Aramäisch reden musste, hat damit nichts zu tun!