Zwei Kriege halten uns im Atem

[petronius]

und bei einer niederlage der ukraine wegen ausbleibender waffenlieferungen nicht?

Frag das mal die Angehörigen der Ukrainer und Russen, die jetzt gerade sterben! 

wenn du die angehörigen der massakrierten von butscha fragst, werden die dir schon was erzählen

[obkobk]

wenn du die angehörigen der massakrierten von butscha fragst, werden die dir schon was erzählen

Hallo

Und immer noch drückst du dich, der Wahrheit ins Gesicht zu schauen. Und diese lautet: Trotz Waffenlieferungen ist der Krieg noch nicht zu Ende.

Gruß

[Geobacter]

Ich habe Null Bock zu sagen: "Drei Kriege halten uns im Atem"

Weil dir die Menschen egal sind! Gleiches gilt auch für die beiden hier genannten Kriege!

Mir sind solche spießbürgerlich-scheinheilgen Pauschalsentimentalitäten wie sie halt gerade wieder mal in Mode sind, sowas von "echt" zuwider. Krieg ist etwas ganz Natürliches. Überall in der Natur finden ständig Kriege statt. Es geht dabei immer um die  Verteidigung der jeweils eigenen Überlebensnische und die / den  in dieser Überlebensnische verfügbaren / zugänglichen Ressourcen. Die Überlebensnische der Ukrainer ist die Ukraine und wenn denn ein Krieg notwendig ist, sich und die eigene Überlebensnische gegen neidische Eindringlinge zu verteidigen, dann wird dieser Verteidigungskrieg von Menschen geführt, die genau wissen um was es ihnen geht und welches Risiko sie dabei eingehen. Den Russen geht es in diesem Krieg zudem auch noch um ihre gekränkte Eitelkeit... Uns Westeuropäern (große Mehrheit) ist die russisch-melancholische Helden-Mentalität, die sich ständig selbst was beweisen muss halt, zu wenig berechenbar...

[d.n.]

wenn du die angehörigen der massakrierten von butscha fragst, werden die dir schon was erzählen

Hallo

Und immer noch drückst du dich, der Wahrheit ins Gesicht zu schauen. Und diese lautet: Trotz Waffenlieferungen ist der Krieg noch nicht zu Ende.

Gruß

Weil noch nicht genug Waffen geliefert worden sind,.. das ist wie zu sagen, "Trotz der bisherigen Wassermenge ist der Brand noch nicht gelöscht" was nun? Es einfach weiterbrennen lassen oder genug Wasser zur Verfügung zu stellen, um den Brand schneller zu löschen?

[obkobk]

Weil noch nicht genug Waffen geliefert worden sind,.. das ist wie zu sagen, "Trotz der bisherigen Wassermenge ist der Brand noch nicht gelöscht" was nun? Es einfach weiterbrennen lassen oder genug Wasser zur Verfügung zu stellen, um den Brand schneller zu löschen?

Hallo

Schöner Vergleich! Wasser drauf hauen, bis der Wasserschaden größer als der Brandsachaden ist? Mehr Waffen = mehr Leid!

Gruß

[Ulan]

So eine simplistische Sicht auf die Angelegenheit hilft niemandem. Fuer uns hier geht es bei diesem Krieg um existenzielle Fragen. Wie schon mehrfach angedeutet, hoert anscheinend niemand Putin zu. Er hatte sich ausgemalt, dass er uns nur genug drohen muss, um zu bekommen was er will, weil er uns fuer schwach haelt. Er denkt, die meisten Leute hier denken so wie Du, sind also leichte Opfer seiner Strategie. Leute zu verheizen ist dabei uebrigens Teil seiner Strategie.

Wer seine langen, schwafelnden Ausfuehrungen ueber den Untergang des Westens und seine Gruende gehoert oder darueber gelesen hat, sieht, dass er den Grund fuer unseren Untergang darin sieht, dass wir, erstens, vergessen haben, was es heisst, fuer unsere Ziele zu kaempfen, und zweitens, unseren demographischen Kollaps und Austausch der urspruenglichen Bevoelkerung durch unqualifizierte Einwanderer, also genau das, was die Rechte auch bei uns dauernd propagiert, weshalb Putin in rechten Kreisen so beliebt ist. Sein Kampf gegen Homosexualitaet liegt auch in seiner Besessenheit mit Demographie begruendet.

Neben den strategischen Gruenden, die schon oft genug hier genannt wurden (er will Russland in den Grenzen des Zarenreichs wiederherstellen, also inklusive Ukraine, Belarus, dem Baltikum, Polen und Finnland, und dabei auch ueber Mitteleuropa, inklusive Deutschland, Hegemonie auseuben und Teile unserer Politik bestimmen, aehnlich wie im Warschauer Pakt), ist auch dies ein Grund fuer die momentane Situation.

Woher kommt diese Besessenhait mit Demographie? Russen bekommen keine Kinder, Homosexuelle schon gar nicht, also schrumpft die ethnisch russische Beveolkerung stetig. Wer nur auf uns guckt und unsere Einwanderungsstrategie, vergisst, dass auch Russland immer Einwanderungsland war und viele ethnische Minderheiten enthaelt (viele davon Muslime), die schon lange auf dem Weg sind, zu ethnischen Mehrheiten zu werden, weil ihre Geburtenraten zum Teil mehr als das Doppelte ueber denen der Russen liegen. Aus dem Grund zieht Putin die meisten Soldaten aus den Reihen der ethnischen Minderheiten ein, und wenn die im Krieg sterben, ist ihm das recht so. Aus seiner Sicht kann der Krieg also noch jahrelang weitergehen, denn wenn er die Ukraine besiegt, gewinnt er, und wenn es zum Waffenstillstand kommt, verlieren wir. Putin sieht im Krieg mit uns gar keine Moeglichkeit, auf irgendeine Weise zu verlieren, weil er auch die Zeit auf seiner Seite sieht (ein Trump oder eine Le Pen wuerden ihm immens helfen).

Da Putin also immer gewinnt, darf man ihm nicht geben, was er am liebsten will, weil das hiesse, wir wuerden uns selbst aufgeben. Er wird nie aufhoeren, und damit muessen wir umzugehen lernen. Wir koennen bestenfalls hoffen, dass er geschwaecht aus der Angelegenheit herauskommt. Totalpazifismus ist, wie schon mehrfach angemerkt, schlicht naiv. Putin ist intelligent, aber vollkommen ruchlos. Spiele nicht sein Spiel so wie er es will!

[obkobk]

Wie schon mehrfach angedeutet, hoert anscheinend niemand Putin zu.

Hallo

Dem wird sehr genau zugehört. Das rechtfertigt allenfalls, dass sich das Bündnis vorbereitet. Mehr nicht. Da hilft auch dein langes "Geschwafel" nichts.

Gruß

[Bion]

Dem wird sehr genau zugehört.

Den Eindruck vermittelst du nicht.

Das rechtfertigt allenfalls, dass sich das Bündnis vorbereitet. Mehr nicht.

Allenfalls?

Es wäre fahrlässig, sich nicht vorzubereiten. Waffenlieferungen an die Ukraine sind das geeignete Mittel, die Zeit für nötige Vorbereitungen zu gewinnen.

Da hilft auch dein langes "Geschwafel" nichts.

Frechheiten anstelle von Argumenten abzusetzen, ist einer Diskussion nie zuträglich.

[petronius]

wenn du die angehörigen der massakrierten von butscha fragst, werden die dir schon was erzählen

Und immer noch drückst du dich, der Wahrheit ins Gesicht zu schauen. Und diese lautet: Trotz Waffenlieferungen ist der Krieg noch nicht zu Ende.

das bestreitet doch niemand

es ist nur so, daß ohne waffenlieferungen möglicherweise der offene schießkrieg zu ende wäre, aber eben nicht die gewalt gegen die ukrainische bevölkerung. dieser wahrheit ins gesicht zu schauen - das weigerst du dich

[Ulan]

Wie schon mehrfach angedeutet, hoert anscheinend niemand Putin zu.

Dem wird sehr genau zugehört. Das rechtfertigt allenfalls, dass sich das Bündnis vorbereitet. Mehr nicht. Da hilft auch dein langes "Geschwafel" nichts.

Nun, offensichtlich willst Du die Realitaet, in der Du Dich befindest, ignorieren. Und Du verstehst offensichtlich nicht, warum Du ein Handlanger fuer Putins Machenschaften bist, oder warum uns die NATO nur begrenzt Sicherheit bietet. Dieser Wohlfuehl-Selsbstbetrug, der aus Deinen Worten spricht, hilft niemandem. Auch Nichthandeln verursacht Schuld.

[obkobk]

Nun, offensichtlich willst Du die Realitaet, in der Du Dich befindest, ignorieren. Und Du verstehst offensichtlich nicht, warum Du ein Handlanger fuer Putins Machenschaften bist, oder warum uns die NATO nur begrenzt Sicherheit bietet. Dieser Wohlfuehl-Selsbstbetrug, der aus Deinen Worten spricht, hilft niemandem. Auch Nichthandeln verursacht Schuld.

Hallo

Die Realität ist: Der Krieg ist trotz Waffenlieferungen nicht aus. Das musst du dir wohl zurecht saufen. Und mehr Waffen steigert was...? Und am Ende willst du es nicht gewesen sein! So wie alle Kriegstreiber!

Gruß

[Ulan]

Die Realität ist: Der Krieg ist trotz Waffenlieferungen nicht aus. Das musst du dir wohl zurecht saufen.

Nein, das muss ich mir nicht "zurecht saufen". Die Antwort, warum das fuer uns nicht die schlechteste Situation ist, steht schon mehrfach oben im Thread, und nicht nur von mir.

Und mehr Waffen steigert was...? Und am Ende willst du es nicht gewesen sein! So wie alle Kriegstreiber!

Es verschafft uns Zeit und schwaecht Russland hoffentlich in einem Masse, dass Putin von weiteren militaerischen Optionen Abstand nimmt. Es gibt ja durchaus Informationen, dass er, sobald Trump die Wahl gewinnen sollte, das Baltikum angreifen wird. Trump hat erklaert, dass er keinem der neuen NATO-Mitglieder im Falle eines Angriffs helfen wuerde, und mit den Europaeern alleine meint Russland es aufnehmen zu koennen. Wenn dann in Frankreich noch Le Pen gewinnt, hat er freie Bahn, da Deutschland unfaehig ist, sich selbst oder irgendwen sonst zu verteidigen.

[obkobk]

Es verschafft uns Zeit und schwaecht Russland hoffentlich in einem Masse, dass Putin von weiteren militaerischen Optionen Abstand nimmt. Es gibt ja durchaus Informationen, dass er, sobald Trump die Wahl gewinnen sollte, das Baltikum angreifen wird. Trump hat erklaert, dass er keinem der neuen NATO-Mitglieder im Falle eines Angriffs helfen wuerde, und mit den Europaeern alleine meint Russland es aufnehmen zu koennen. Wenn dann in Frankreich noch Le Pen gewinnt, hat er freie Bahn, da Deutschland unfaehig ist, sich selbst oder irgendwen sonst zu verteidigen.

Hallo

Dass der Krieg trotz Waffenlieferungen nicht zu Ende ist, kann jeder sehen, der seine Augen aufhat. Das was du von dir gibst, bedarf einer Glaskugel. Es rechtfertigt keinerlei Waffenlieferungen in Kriesengebiete.

Gruß

[petronius]

Dass der Krieg trotz Waffenlieferungen nicht zu Ende ist, kann jeder sehen, der seine Augen aufhat

kannst du nicht endlich damit aufhören, auf diesen selbst gebauten strohmann einzuprügeln?

wir alle wissen, daß der krieg nicht zu ende ist

es ist nur so - wenn wir mal so ehrlich wie zynisch sind - solange wir unsere waffen in die ukraine liefern, deren menschen für uns den kopf hinhalten, müssen wir sie nicht auf eigenem territorium von eigenen soldaten einsetzen lassen

Das was du von dir gibst, bedarf einer Glaskugel

keineswegs. das hat putin selbst so gesagt, und wir sollten nicht wie du den kopf in den sand stecken und so tun, als wär das eh alles nur spaß

die zeiten, wo man putins drohungen mit einem "der tut nix, der will nur spielen" abtun konnte, sind vorbei

Es rechtfertigt keinerlei Waffenlieferungen in Kriesengebiete.

selbstverständlich rechtfertigt hier der zweck die mittel. nur putins nützliche idioten sehen das anders - aber die können ja gerne den krieg wegbeten oder so. bis sie das geschafft haben, tun wir besser das unmittelbar notwendige

[Geobacter]

Dass der Krieg trotz Waffenlieferungen nicht zu Ende ist, kann jeder sehen, der seine Augen aufhat. Das was du von dir gibst, bedarf einer Glaskugel. Es rechtfertigt keinerlei Waffenlieferungen in Kriesengebiete.

Schön... der ganz offensichtlich rechtsdrehende User obkobk hat sich  in seiner Bekenntnis sein moralisches Gewissen beruhigt (Emotionen), welches er für überlegen hält ...und eigentlich ist es ihm ansonsten auch völlig egal ob der Krieg in der Ukraine weitergeht, solange Russland  die Waffen-technische Überlegenheit über hat.
Kann ja eh nichts dagegen tun....