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Argumente die dafür sprechen, dass "die Bibel von Gott inspiriert wurde"
(20-04-2010, 08:53)indymaya schrieb: Gläubige glauben an Gott, Atheisten nicht aber der Witz ist, daß Atheisten dieses "nicht glauben" für Wissen halten.

sagt wer?

ich als atheist weiß zwischen glauben und wissen zu unterscheiden

und würde nie behaupten, mit letzter sicherheit zu wissen, ob und was es transzendentes gibt (sonst wärs ja auch gar nicht transzendent)

gläubische wie du sind es, die ständig von absoluten wahrheiten tröten und von insiderwissen, das man halt glauben muß. sie versteigen sich dabei sogar zu aussagen über dinge, von denen sie nicht das geringste verstehen und auch gar nicht wissen können - etwa, was "Atheisten für Wissen halten"
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
(20-04-2010, 09:06)nidschki schrieb: Genau genommen gehen Atheisten davon aus, dass es Gott nicht gibt. Sicher wissen kann man das nicht, nur scheint es einem Atheisten nicht sehr sinnvoll zu sein, an etwas zu glauben, für das es keinerlei Beweise gibt.
Schon gar nicht, wenn bewiesen werden kann, warum Gläubige an einen Gott glauben - das sagt zwar nichts über die mögliche Existenz von Gott aus, macht ihn aber umso unglaubwürdiger.

Wenn es für etwas einen Beweis gibt, ist der Glaube doch hinfällig.
Aber der Glaube ist für die "Erfahrung Gott" Voraussetzung.
Die Schriftgelehrten wollten von Jesus ein "Zeichen" und er gab ihnen das Zeichen des Jona aber sie erkannten es nicht weil sie nicht glaubten. Daran siehst Du, daß es nicht nur Atheisten trifft, im "Dunkeln" zu wandeln.
(20-04-2010, 18:20)indymaya schrieb:
(20-04-2010, 09:06)nidschki schrieb: Genau genommen gehen Atheisten davon aus, dass es Gott nicht gibt. Sicher wissen kann man das nicht, nur scheint es einem Atheisten nicht sehr sinnvoll zu sein, an etwas zu glauben, für das es keinerlei Beweise gibt.
Schon gar nicht, wenn bewiesen werden kann, warum Gläubige an einen Gott glauben - das sagt zwar nichts über die mögliche Existenz von Gott aus, macht ihn aber umso unglaubwürdiger.

Wenn es für etwas einen Beweis gibt, ist der Glaube doch hinfällig.

Sagst ausgerechnet du! Es ist - gemäß dem was wir über das Universum wissen - auszuschließen dass es einen personalen Gott gibt. An so einen scheinst du aber zu "glauben" (die Anführungszeichen, weil du ohnehin meinst eine göttliche Wahrheit zu kennen).
Du ignorierst (kommt für mich so rüber) wissenschaftliche Erkenntnisse - Beweise - die nicht in dein Weltbild passen.
(20-04-2010, 18:40)nidschki schrieb: Sagst ausgerechnet du! Es ist - gemäß dem was wir über das Universum wissen - auszuschließen dass es einen personalen Gott gibt. An so einen scheinst du aber zu "glauben" (die Anführungszeichen, weil du ohnehin meinst eine göttliche Wahrheit zu kennen).
Du ignorierst (kommt für mich so rüber) wissenschaftliche Erkenntnisse - Beweise - die nicht in dein Weltbild passen.

Oh, hab ich Dich getroffen?
(20-04-2010, 18:45)indymaya schrieb:
(20-04-2010, 18:40)nidschki schrieb: Sagst ausgerechnet du! Es ist - gemäß dem was wir über das Universum wissen - auszuschließen dass es einen personalen Gott gibt. An so einen scheinst du aber zu "glauben" (die Anführungszeichen, weil du ohnehin meinst eine göttliche Wahrheit zu kennen).
Du ignorierst (kommt für mich so rüber) wissenschaftliche Erkenntnisse - Beweise - die nicht in dein Weltbild passen.

Oh, hab ich Dich getroffen?

Äh - nein. Wie kommst du drauf?
(20-04-2010, 18:20)indymaya schrieb:
(20-04-2010, 09:06)nidschki schrieb: Genau genommen gehen Atheisten davon aus, dass es Gott nicht gibt. Sicher wissen kann man das nicht, nur scheint es einem Atheisten nicht sehr sinnvoll zu sein, an etwas zu glauben, für das es keinerlei Beweise gibt.
Schon gar nicht, wenn bewiesen werden kann, warum Gläubige an einen Gott glauben - das sagt zwar nichts über die mögliche Existenz von Gott aus, macht ihn aber umso unglaubwürdiger.

Wenn es für etwas einen Beweis gibt, ist der Glaube doch hinfällig.
Aber der Glaube ist für die "Erfahrung Gott" Voraussetzung.
Die Schriftgelehrten wollten von Jesus ein "Zeichen" und er gab ihnen das Zeichen des Jona aber sie erkannten es nicht weil sie nicht glaubten. Daran siehst Du, daß es nicht nur Atheisten trifft, im "Dunkeln" zu wandeln.

Was ist das auch für ein blödes Zeichen, das nur jene erkennen, die sowieso schon glauben :icon_cheesygrin: Jesus war nicht gerade besonders helle, was? Kein Wunder wandern wir alle im Dunkeln.
(21-04-2010, 12:24)Romero schrieb: Was ist das auch für ein blödes Zeichen, das nur jene erkennen, die sowieso schon glauben :icon_cheesygrin: Jesus war nicht gerade besonders helle, was? Kein Wunder wandern wir alle im Dunkeln.

Nein, er wollte nur sicher gehen, das die, die nicht glauben, später in seinem Königreich herumtrampeln.
(21-04-2010, 18:47)indymaya schrieb: Berichtigung:
Nein, er wollte nur sicher gehen, das die, die nicht glauben, später auch nicht in seinem Königreich herumtrampeln.
(21-04-2010, 18:47)indymaya schrieb:
(21-04-2010, 12:24)Romero schrieb: Was ist das auch für ein blödes Zeichen, das nur jene erkennen, die sowieso schon glauben :icon_cheesygrin: Jesus war nicht gerade besonders helle, was? Kein Wunder wandern wir alle im Dunkeln.

Nein, er wollte nur sicher gehen, das die, die nicht glauben, später in seinem Königreich herumtrampeln.

Wie will er neue Gläubige gewinnen, wenn er seine Zeichen sowieso nicht für jedermann sichtbar macht? Gleichnis:

Du hast 2 Katzen. Eine hat einen vollen Fressnapf und eine ist am verhungern. Wenn du der hungernden Katze Fressi gibst, hast du 2 Katzen, die in deinem Königreich rumlatschen, wenn du aber die andere weiter fütterst und die zweite verhungern lässt, so wie Jesus das macht, stirbt die sowieso fette Katze noch an Herzversagen und du hast gar keine Mieze mehr.

Alles klar?
(21-04-2010, 21:10)Romero schrieb:
(21-04-2010, 18:47)indymaya schrieb:
(21-04-2010, 12:24)Romero schrieb: Was ist das auch für ein blödes Zeichen, das nur jene erkennen, die sowieso schon glauben :icon_cheesygrin: Jesus war nicht gerade besonders helle, was? Kein Wunder wandern wir alle im Dunkeln.

Nein, er wollte nur sicher gehen, das die, die nicht glauben, später in seinem Königreich herumtrampeln.

Wie will er neue Gläubige gewinnen, wenn er seine Zeichen sowieso nicht für jedermann sichtbar macht? Gleichnis:

Du hast 2 Katzen. Eine hat einen vollen Fressnapf und eine ist am verhungern. Wenn du der hungernden Katze Fressi gibst, hast du 2 Katzen, die in deinem Königreich rumlatschen, wenn du aber die andere weiter fütterst und die zweite verhungern lässt, so wie Jesus das macht, stirbt die sowieso fette Katze noch an Herzversagen und du hast gar keine Mieze mehr.

Alles klar?

Miau!
(21-04-2010, 23:50)indymaya schrieb:
(21-04-2010, 21:10)Romero schrieb:
(21-04-2010, 18:47)indymaya schrieb: [quote='Romero' pid='79577' dateline='1271845472']

Was ist das auch für ein blödes Zeichen, das nur jene erkennen, die sowieso schon glauben :icon_cheesygrin: Jesus war nicht gerade besonders helle, was? Kein Wunder wandern wir alle im Dunkeln.

Nein, er wollte nur sicher gehen, das die, die nicht glauben, später in seinem Königreich herumtrampeln.

Wie will er neue Gläubige gewinnen, wenn er seine Zeichen sowieso nicht für jedermann sichtbar macht? Gleichnis:

Du hast 2 Katzen. Eine hat einen vollen Fressnapf und eine ist am verhungern. Wenn du der hungernden Katze Fressi gibst, hast du 2 Katzen, die in deinem Königreich rumlatschen, wenn du aber die andere weiter fütterst und die zweite verhungern lässt, so wie Jesus das macht, stirbt die sowieso fette Katze noch an Herzversagen und du hast gar keine Mieze mehr.

Alles klar?

Der Fressnapf ist für beide Katzen und immer so gefüllt wie benötigt wird. Eine Katze weiß wo er steht und versucht die andere Katze mit allen Katzenmitteln darauf aufmerksam zu machen. Die Andere aber ist zu faul um zu laufen, legt sich in die Sonne und miaut bis sie verhungert ist.
(22-04-2010, 08:36)indymaya schrieb:
(21-04-2010, 23:50)indymaya schrieb:
(21-04-2010, 21:10)Romero schrieb:
(21-04-2010, 18:47)indymaya schrieb: [quote='Romero' pid='79577' dateline='1271845472']

Was ist das auch für ein blödes Zeichen, das nur jene erkennen, die sowieso schon glauben :icon_cheesygrin: Jesus war nicht gerade besonders helle, was? Kein Wunder wandern wir alle im Dunkeln.

Nein, er wollte nur sicher gehen, das die, die nicht glauben, später in seinem Königreich herumtrampeln.

Wie will er neue Gläubige gewinnen, wenn er seine Zeichen sowieso nicht für jedermann sichtbar macht? Gleichnis:

Du hast 2 Katzen. Eine hat einen vollen Fressnapf und eine ist am verhungern. Wenn du der hungernden Katze Fressi gibst, hast du 2 Katzen, die in deinem Königreich rumlatschen, wenn du aber die andere weiter fütterst und die zweite verhungern lässt, so wie Jesus das macht, stirbt die sowieso fette Katze noch an Herzversagen und du hast gar keine Mieze mehr.

Alles klar?

Der Fressnapf ist für beide Katzen und immer so gefüllt wie benötigt wird. Eine Katze weiß wo er steht und versucht die andere Katze mit allen Katzenmitteln darauf aufmerksam zu machen. Die Andere aber ist zu faul um zu laufen, legt sich in die Sonne und miaut bis sie verhungert ist.

Stimmt doch nicht, hast du nicht eben noch geschrieben, dass Jesus' Zeichen nur für die Gläubigen sichtbar war, weil er damit verhindern will, dass ungläubige es erkennen und so in den Himmel kommen? Von wegen mit allen Mitteln aufmerksam machen! So ein Geheuchel aber auch :eusa_naughty:
(22-04-2010, 08:49)Romero schrieb: Stimmt doch nicht, hast du nicht eben noch geschrieben, dass Jesus' Zeichen nur für die Gläubigen sichtbar war, weil er damit verhindern will, dass ungläubige es erkennen und so in den Himmel kommen? Von wegen mit allen Mitteln aufmerksam machen! So ein Geheuchel aber auch :eusa_naughty:

Jesus erklärte ihnen doch die Schrift, sie sahen seine Werke und sie verlangten dennoch ein Zeichen und selbst das gab er ihnen noch.
(22-04-2010, 09:06)indymaya schrieb:
(22-04-2010, 08:49)Romero schrieb: Stimmt doch nicht, hast du nicht eben noch geschrieben, dass Jesus' Zeichen nur für die Gläubigen sichtbar war, weil er damit verhindern will, dass ungläubige es erkennen und so in den Himmel kommen? Von wegen mit allen Mitteln aufmerksam machen! So ein Geheuchel aber auch :eusa_naughty:

Jesus erklärte ihnen doch die Schrift, sie sahen seine Werke und sie verlangten dennoch ein Zeichen und selbst das gab er ihnen noch.

Eins, das aber nur jene sehen konnten, die sowieso schon dran glauben, nicht aber jene, die danach verlangten. Mhm, sehr glaubwürdig.
(22-04-2010, 09:22)Romero schrieb:
(22-04-2010, 09:06)indymaya schrieb:
(22-04-2010, 08:49)Romero schrieb: Stimmt doch nicht, hast du nicht eben noch geschrieben, dass Jesus' Zeichen nur für die Gläubigen sichtbar war, weil er damit verhindern will, dass ungläubige es erkennen und so in den Himmel kommen? Von wegen mit allen Mitteln aufmerksam machen! So ein Geheuchel aber auch :eusa_naughty:

Jesus erklärte ihnen doch die Schrift, sie sahen seine Werke und sie verlangten dennoch ein Zeichen und selbst das gab er ihnen noch.

Eins, das aber nur jene sehen konnten, die sowieso schon dran glauben, nicht aber jene, die danach verlangten. Mhm, sehr glaubwürdig.
Das ist so nicht richtig, viele erkannten die Wahrheit des "Wortes Jesu", sahen sich aber dadurch in ihrer gesellschaftlichen Stellung bedroht.
Genau wie Heute das "Wort" verdrängt wird um seinen persönlichen Vorteil zu haben, zu sichern und zu mehren.


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