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Brauchen wir h e i l i g e Schriften ?
#23
(15-08-2012, 09:28)schmalhans schrieb: Nur weil es die Welt und den Menschen gibt, folgt daraus noch lange nicht, dass ein höheres Wesen das alles auch geschaffen haben muss. Es gibt da andere (und plausiblere) Theorien.
Theorien erscheinen dem der an sie glaubt immer plausibel, bis einer kommt und sie widerlegt.
Bis heute gab es ungezählte Lehrmeinungen und Überzeugungen über das Universum, die allermeisten enttarnte man als Luftschloss, die Theorie dass Gott etwas damit zu tun hat ist recht langlebig, und wohl die älteste von allen, und unkompliziert ist sie noch dazu, verdächtig.

(15-08-2012, 11:03)Lelinda schrieb: Glauben ist aber immer nur Theorie
Das ist auch nur eine Theorie.

(15-08-2012, 17:46)Manden schrieb:
(15-08-2012, 13:27)Keksdose schrieb: Warum ist es... selbstverständlich, an einen Gott zu glauben? Was antwortest du den .. Atheisten und Agnostikern?
.grossartige Schöpfung erfordert einen .. überlegenen Schöpfer !
(15-08-2012, 23:04)Keksdose schrieb: Warum..Schöpfung..großartig..?...teilweise.. furchtbar... Menschen schuld. (.ignorant.) Menschen .. Teil der Schöpfung. Das Schlimme...lässt sich . nicht wegargumentieren.

Hi Keksdose,
ich geb dem Manden mal ein wenig Flankenschutz, einer gegen alle, ist doch nicht so ganz fair oder?
Du fragst Manden nach seiner Meinung, willst Du jetzt unbedingt seine Meinung oder reicht Dir eine Antwort bezüglich dieser Selbstverständlichkeit?
In meinem Beitrag etwas weiter oben habe ich das schon angedeutet, für einen Gläubigen ist es eine Selbstverständlichkeit weil er es ganz einfach sieht, er schaut sich z.B. einen Baum an, betrachtet ihn, dann schaut er sich den Baum nebendran an, betrachtet ihn auch, und schon ist er fast im Himmel, weil er etwas sieht was dem Ungläubigen gar nichts bedeutet, was dieser so für gegeben hält, ist eben so, fertig, Natur, Evolution, Zufall etc., der Gläubige sieht dass der zweite Baum ganz anders aussieht als der erste, auch wenn es beide Apfelbäume wären, gleich groß, beschnitten, gleiche Zahl von Ästen, ja, geht, er sieht also die Unterschiede, und je mehr er hinschaut umso mehr Unterschiede findet er, sieht die Blätter, die Früchte, er sinniert über Wurzeln, Wasser, Kapillare, die Sonne, Regen, Wind, dass man Äpfel essen kann und so weiter weiter weiter, und er sieht dieses große Wunder, das, was die Ungläubigen nicht sehen, er sieht das Wunder der Schöpfung, das einzige Wunder das ist, er sieht es, und er dankt seinem Schöpfer dass er es sehen darf, er sieht ein kleines Apfelbäumchen das sich von dem nebenan unterscheidet, er sieht das ganze Universum in zwei kleinen Apfelbäumchen, alles, alle Sonnen und Sterne, unendliche Weiten sind da vor ihm, ein Windhauch berührt sein Haar, und er muss weinen, er weint vor Glück und Seligkeit weil er es jetzt wieder weiß, jetzt ist es da, dieser Hauch, diese Ahnung die man sich nicht selbst machen kann sie geschieht einem, und er geht zu den Bäumchen, berührt sie, streichelt sie und empfindet Liebe, Liebe für jedes Bäumchen, für den Acker, das Land und die ganze Welt und so groß wird sein Herz, und er dankt Gott dafür dass er das darf, es ist ein großartiges Geschenk das er bekommen hat, nur weil er sich zwei kleine Apfelbäumchen angeschaut hat und etwas nachgedacht, und das ist sie, diese Selbstverständlichkeit, wer das kennt, für den ist es so selbstverständlich das er nicht begreifen kann wieso ein Mensch das nicht sieht, und dann wird er etwas traurig, er denkt an seinen Nachbarn, an Dich vielleicht auch, und dann bittet er Gott darum Er möge Euch doch auch das geben, das wozu man Glauben sagt und weil das doch so einfach ist, so schön, so ehrlich, so rein, aber er weiß, dass das eine Sache zwischen Dir und Gott ist und er nichts für Dich tun kann außer Gott zu bitten Er möge Dir doch helfen Ihn zu finden, er pflückt noch ein paar Äpfel und geht heim, und das Gefühl der Ohnmacht begleitet ihn dabei, dass er nichts tun kann, nichts ändern kann an all dem was geschieht weil es so geschehen soll wie es geschieht, daheim schaut er sich einen Apfel an, er weiß dass alle Äpfel verschieden sind, und er findet das einfach nur großartig, alles das, und es kommt ihm gar nicht der Gedanke diesen Schöpfergeist mit dem menschlichen Geist zu vergleichen, gar nicht kommt der ihm, es ist nur die stille Bewunderung die er noch spürt, und er beisst in den Apfel.

Das ist eine Seite, es gibt viele Seiten, für jeden sogar viele, es gibt auch die furchtbare, die, die einem zum Wahnsinn treibt sodass man nur noch schreit, oder sich vor einen Zug wirft weil nichts mehr geht, oder man bringt jemand um, man drückt auf den Knopf und tausende sterben in einer Sekunde, all das geht, viel viel mehr noch geht, und alles lässt Gott einfach so geschehen? Gibt es Ihn dann doch nicht? Weil das alles passiert? Aber der Apfel? Und wir zweifeln, irgendetwas muss doch da wohl total schiefgelaufen sein, irgendwo ist doch der Fehler, denke ich verkehrt? Kapiere ich es nur nicht? Oder noch nicht? Bin ich zu blöd oder sind die nur alle so blöd und schlecht dass es so ist wie es ist und was keiner will?

Die Frage ist die, wie weit man sich vorwagt, wie weit gehe ich? Halte ich es aus egal was jetzt kommt? Auch wenn es mein Leben total ändern könnte? Will ich denn überhaupt etwas wissen? Oder ist es mir ganz egal und ich brauche keine Erklärung für mich? Wem kann ich denn glauben? Die lügen doch alle! Alle! Überall diese Wölfe, Schafe gibts doch gar nicht, sind alle nur verkleidete Wölfe. Brauchen neue Wachturmverkäufer, oder wieder so einen der sich einen dämlichen Fisch aufs Auto pappt, nee, mit mir bitte nicht, mit mir macht ihr das nicht.
Nein, Keksdose, von mir gibts auch keinen Fisch und keine Zeitung.
Und auch keine Argumente gegen das Schlimme, es IST der Mensch der es tut, und es IST der Mensch ein Teil der Schöpfung, und Gott hat es gewusst lange bevor alles war, und Gott hat trotzdem alles erschaffen obwohl Er alles vorher wusste was geschieht und wann und wo und warum und alles! Und Er hat es erschaffen weil Er Menschen erschaffen wollte die einen freien Willen haben, die keine Marionetten sind, keine Püppchen, keine Aufziehfiguren, nein, sowas wollte Er nicht haben, Gott hat freie Menschen erschaffen die wählen können was sie wollen, die tun und lassen können was und wie es ihnen gefällt, egal was, egal wie es ausgeht, "macht was ihr wollt, nur zu, macht. Nur seid gewarnt, übertreibt es nicht!
Hier sind Eure Grenzen, überschreitet sie nicht!
Wenn ihr bittet, bittet mich! Dankt mir! Denn mir gehört alles!
Es ist für euch nur für kurze Zeit, dann geht es zurück, wie euer Leben!
Ich habe es euch gegeben und werde es euch nehmen, wagt es nicht mich dabei zu bestehlen!
Wagt es nicht!"

Doch, sie wagen es, sie meucheln und morden schon von Anbeginn, bringen ihren Bruder um, ihre Mütter, ihre Geschwister, ihre Kinder und sogar sich selbst und scheren sich nicht darum was ER gesagt hat, Er hat sie gewarnt, immer wieder, aber sie hören nicht auf Ihn, verhöhnen Ihn noch und dichten Ihm Söhne und Töchter an, erklären Ihn zu einem Dreiergebilde und übertreffen sich gegenseitig in ihrer Schlechtigkeit als wäre es das was das Ziel ist, und ER schaut zu.
Er lässt sie gewähren, greift nicht ein, Er hat sie schließlich gewarnt, immer wieder hat Er sie gewarnt, und nocheinmal, ein letztes Mal.

Ja, Keksdose, Manden, Schmettermotte, petronius und wie Ihr alle noch da seid und Euch nennt, so ist das.
Und ER schaut zu.


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