Israel als neue Religion?

[Sinai]

Klar ist, dass nach den Schriften, Israel das Volk Gottes ist.
Auch steht dort, das dieses Volk, in der Endzeit, in das ihnen von Gott verheißene Land zurück kehren wird.
Allerdings heißt es auch, dass keine Fremden mehr in Jerusalem herum tranpeln würden. Demnach ist das Ende der Welt nicht erreicht, solange sich dort noch Araber tummeln.

Die Prophezeiung beschreibt die messianische "Endzeit" in der das Volk Israel wieder ins verheißene Land zurückkehren wird,
als "Zeit tiefsten Friedens"

Nach Gründung des Staates Israel 1948 gab es aber den Sechstagekrieg in dem die Artillerie das Wort hatte, Maschinengewehre knatterten und Tiefflieger ihre Bomben abwarfen.

Danach gibt es alle paar Jahre wieder kleine Scharmützel, in denen die Maschinengewehre sprechen.

Derzeit wütet entlang des Gazastreifens ein Kleinkrieg, jede Woche fliegt eine kleine arabische Rakete nach Israel, schlägt in einem israelischen Dorf ein und verletzt oder tötet einige Israelis.

Von einer "Zeit tiefsten Friedens" kann nicht die Rede sein !

Daher sagen ultraorthodoxe Juden mit einigem Fug und Recht, daß das messianische Zeitalter eben noch nicht angebrochen sei, und daß die Juden somit ohne Erlaubnis Gottes die Zwangsdiaspora beendet haben und zu Unrecht im verheißenen Land siedeln.

[Sinai]

Wenn ultraorthodoxe Juden in einem Interviewe von Jerusalem sprechen, so sagen sie nicht, die Stadt liegt im Zentrum von "Israel", sondern sie sagen "eine Stadt in Palästina"

"Palästina"

Beachte die Wortwahl !

[Sinai]

Allerdings heißt es auch, dass keine Fremden mehr in Jerusalem herum tranpeln würden. Demnach ist das Ende der Welt nicht erreicht, solange sich dort noch Araber tummeln.

Auch in der Zeit des Messias werden sich Araber in Jerusalem tummeln.
Auch in altbiblischer Zeit gab es zahlreiche Ausländer in Jerusalem.
Zahlreiche Sklaven arbeiteten da. Das AT gibt sogar genaue Anweisungen, wie die Israeliten ihre Sklaven behandeln und strafen sollen.

Was Du vielleicht meinst, Indymaya, sind Mohammedaner.
Diese werden dann nicht mehr in Jerusalem sein.
Du solltest trennen:

Araber = Volk, Sprachnation, Kulturnation
Mohammedaner = Religion

Aber es gibt ja auch heute schon Araber, die keine Mohammedaner sind, sondern irgend einer anderen Religion angehören.

Ich könnte mir vorstellen, daß arabische Zeugen Jehovas dann als Arbeiter (Kindermädchen, Putzfrauen, Erntehelfer, Köche, Kellner, Busfahrer, Taxifahrer) bei den jüdischen Herren sehr gern gesehen sein werden . . .

[Sinai]

Katholiken werden in Jerusalem sicher Hausverbot haben, wegen ihrer Vergangenheit (Kreuzzüge, Inquisition).

Und die Mohammedaner (Sunniten, Schiiten) ebenso.


Aber die Zeugen Jehovas, die sich ja selbst als "Große Volksmenge" bezeichnen, die unter der Führung der "12 Stämme Israels" leben werden, sind wahrscheinlich hoch willkommen.

Allerdings wird diese Idylle nur kurz dauern, denn die Zeugen Jehovas sind kultisch sehr selbstbewußt und sind daher nicht leicht zu führen.

Sie werden mitten in Jerusalem das Neue Testament verkünden, und das enthält allerlei Konfliktstoff im Hinblick auf das Judentum.
Als Beispiel sei die ausdrückliche Ablehnung der "mündlichen Tradition" (später als "Talmud" zusammengefaßt) genannt.

Ich traue mich wetten, daß nach spätestens drei Jahren des messianischen Reiches die Zeugen Jehovas aus Jerusalem rausfliegen werden. Obwohl die Israelis dann ohne deren Arbeitskraft dastehen werden.

[Sinai]

Das der weltliche Staat Israel von vielen Israelis für mehr genommen wird als ein Staat und damit überdimensionalisiert wird und das daraus eine (weltliche) neue Art von Ersatz Religion entsteht, welchen bei einigen bis vielen als Ersatz für das alte Judentum gehalten wird, -so will ich das gemeint haben

Ist eine interessante Fragestellung.
Offenbar willst Du über die Grundlagen des Staates Israel diskutieren, seine religiösen, seine weltanschaulichen (nichtreligiösen) Grundlagen, wohl in dem Sinn ob die weltanschaulichen (nichtreligiösen) Grundlagen praktische Überlegungen sind oder religionsfeindliche. Da bietet sich eine Dissertation an, und sie wird dieses Thema nicht erschöpfend behandeln können. Da können wir drei Jahre diskutieren und zu keiner Lösung kommen, nicht einmal zu einer halbwegs nachvollziehbaren ansatzweisen Lösung. Es gibt religiöse und nichtreligiöse Juden in Israel. Was ist unter "nichtreligiösen Juden" zu verstehen ? Analogie: Was wären "nichtreligiöse Katholiken" ?

Das sind unlösbare Fragen.

Vielleicht solltest Du ein Beispiel bringen, wo aus Deiner Sicht "der Staat Israel von vielen Israelis für mehr genommen wird als ein Staat" – ein Beispiel, das wir dann diskutieren können.

[joachim stumpf]

Antwort kommt noch, vielen Dank für diese seh gute Antwort, muss jetzt aber das Interne verlassen, gruss, jowest.

Korrigiert/Bion

[joachim stumpf]

Letzter Beitrag von mir verunglückt:Mießerable Darstellung, hoffe "Sinai" sieht mir das nach, bin technisch nicht so versiert. Jowest.

[petronius]

nach den schriften dieses volks

na, was denn wohl auch anderes...

Und?

na was wohl?

nach den schriften anderer völker sind diese "auserwählt"

[petronius]

Nach Gründung des Staates Israel 1948 gab es aber den Sechstagekrieg

das ist falsch

der unabhängigkeitskrieg dauerte über ein jahr lang. das britische mandat endete am 14. mai 1948, worauf unmittelbar die arabische kriegserklärung erfolgte, und das erste waffenstillstandsabkommen am 24. februar 1949 unterzeichnet, das letzte am 20. juli

Derzeit wütet entlang des Gazastreifens ein Kleinkrieg, jede Woche fliegt eine kleine arabische Rakete nach Israel, schlägt in einem israelischen Dorf ein und verletzt oder tötet einige Israelis

auch das ist falsch

die meisten raketen fallen auf freies feld, ohne größeren schaden anzurichten, die anzahl der toten und verletzten durch israelische "vergeltungs"angriffe ist ungleich höher

[Megiddo]

Um genau zu sein fliegen fast jeden Tag Raketen aus dem Gazastreifen in Richtung israelische Dörfer. Sicherlich verfehlen viele Raketen ihr Ziel, aber dass einmal pro Woche eine Rakete Menschenleben fordert ist schon realistisch.

Als wir in Israel waren gab es jeden Tag Raketeneinschläge.

Aber wehe Israel wehrt sich. Dann ist das Theater in den Medien wieder groß. Ich nenne das manipulative Berichterstattung. Ebenso bezüglich der Siedlungspolitik.

Hier in Deutschland haben doch viele Menschen keine Ahnung wo Israel überhaupt liegt geschweige denn von den geographischen Begebenheiten. Wie gut, dass es noch Chips, Bier und Fussball gibt. Dann muss man von den wichtigen Dingen dieser Welt auch keine Ahnung haben. Brot und Spiele zieht immer.

[Sinai]

Um genau zu sein fliegen fast jeden Tag Raketen aus dem Gazastreifen in Richtung israelische Dörfer. Sicherlich verfehlen viele Raketen ihr Ziel, aber dass einmal pro Woche eine Rakete Menschenleben fordert ist schon realistisch.

Als wir in Israel waren gab es jeden Tag Raketeneinschläge.

Von einer "Zeit tiefsten Friedens" kann nicht die Rede sein !

[Megiddo]

Wie kommst du darauf?

[Sinai]

Die Prophezeiung beschreibt die messianische "Endzeit" in der das Volk Israel wieder ins verheißene Land zurückkehren wird,
als "Zeit tiefsten Friedens"

Der Staat Israel wurde 1948 gegründet. Von Anfang an gab es keinen Frieden im Land.
Später gab es dann einen richtigen Krieg, den Sechstagekrieg von 1967.

Danach gibt es alle paar Jahre wieder kleine Scharmützel, in denen die Maschinengewehre sprechen.

Derzeit wütet entlang des Gazastreifens ein Kleinkrieg, jede Woche fliegt eine kleine arabische Rakete nach Israel, schlägt in einem israelischen Dorf ein und verletzt oder tötet einige Israelis.

Von einer "Zeit tiefsten Friedens" kann nicht die Rede sein !

Daher sagen ultraorthodoxe Juden mit einigem Fug und Recht, daß das messianische Zeitalter eben noch nicht angebrochen sei, und daß die Juden somit ohne Erlaubnis Gottes die Zwangsdiaspora beendet haben und zu Unrecht im verheißenen Land siedeln.

Der Staat Israel exisitiert, aber er dürfte nicht der prophezeite Staat sein.

Ein unlösbares Problem. Sollen die israelischen Politiker zu den ultraorthodoxen Rabbis sagen "Ihr habt recht, das ist nicht der prophezeite Staat, lösen wir den Staat auf, gehen wir wieder zurück nach Rußland, Europa, Amerika . . . "

[Megiddo]

Eigentlich beschreiben die Prophezeiungen das 1000-Jährige Reich als Zeit des Friedens. Und das ist eben noch nicht angebrochen. In der Bibel steht nichts davon, dass sich die Juden in Friedenszeiten wieder in Israel sammeln werden.

Lediglich, dass Jesus 1000 Jahre in Israel regieren wird. Dann ist es eine Friedenszeit.

Das eine schliesst das andere nicht aus. Die Diaspora ist ja noch lange nicht zu Ende. Es leben noch knapp 12 Millionen Juden ausserhalb Israels. Das Friedensreich hat also noch eine Menge Zeit.

[petronius]

Um genau zu sein fliegen fast jeden Tag Raketen aus dem Gazastreifen in Richtung israelische Dörfer. Sicherlich verfehlen viele Raketen ihr Ziel, aber dass einmal pro Woche eine Rakete Menschenleben fordert ist schon realistisch

diese statistik ist mir unbekannt

wo kann ich sie nachlesen?

hat aber mit " Israel als neue Religion" wohl nur sehr peripher zu tun - trotzdem sollten tendenziöse falschaussagen richtig gestellt werden