@qilin
Der Glaube an das, was Autoritäten propagieren, ist ja das Problem . Autorität wird der, der am stärksten, mächtigsten, schlausten ist, oder sich einfach am besten verkauft .
Das sind halt nun mal nicht die Albert Schweitzers oder Mutter Theresas .
Wer Macht über Menschen gewinnen will, tut dies fast immer aus Gier nach Macht und nicht aus Liebe zu Gott , oder den Menschen .
Joschuah
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So , jetzt noch zu th0rn und Outlaw777, was die Bibel angeht , dann bin ich durch :
Das AT ist für mich die teilweise ziemlich blutrünstige Geschichte des Volkes Israel . Die zahlreichen Propheten nutzen die Begründung, von Gott dazu legitimiert worden zu sein, ihr Volk nach Belieben zu lenken , zu Kriegen anzustacheln und ganze Völker auszurotten . Wenn's mal nicht funktioniert, oder wenn sonstige Katastrophen eintreten, so wird das damit begründet, daß Gott zornig auf das unfolgsame Volk Israel war . Also §1 der Hausordnung : Der Prophet hat immer Recht , § 2 kennt Ihr ja .
Das NT ist die Beschreibung des Lebens und Sterbens eines jüdischen Propheten, der wahrscheinlich gelebt hat .
Dieses Leben und Sterben wird von Schreibern, die den Propheten nie gesehen haben, gedeutet und mystifiziert bis hin zum wirren Gestammel von scheinbar Wahnsinnigen ( Offenbarung des Johannes ) .
Was macht also die Bibel zum Buch der Bücher ?
:?:
Joschuah
Ja und wenn Du an das Gute glaubst also das Leben und auch an die Schöpfung
ist der Idealzustand
ewiges Leben ohne Einschränkung
Wenn Du an das Schlechte Glaubst ist es der ewige Tod .
Da ich aber nun gerne lebe
Frage ich mich auch wozu ich einen Relogionsführer brauche
Ich gehöre keiner Organisation an bin nicht getauft
und bin ebenfalls der Überzeugung das der allmächtige Schöpfer sofern er existiert
keinen Stellvertreter in den selbsternannten Religionsführern dieser Welt hat .
Der letzte Vertreter den er schickte war Jesus und das ist schon ne Weile her .
Doch auch die wissenschaftlichen Erkenntnisse sind für mich nicht Dinge die ich glauben kann weil sie sozusagen bewiesen sind .
Das was uns Bürgern vom Staat als bewiesen verkauft wird ist die eine Sache
das was in der Zensur untergeht die andere für mich wahrere aber auch nicht glaubenswürdigere Sache .
Daher sind Behauptungen das eine Schöpfung existiert nicht beweisbar und auch nicht widerlegbar .
Da ich aber die Hoffnung besitze glaube ich an einen allmächtigen Schöpfer und daran das das was in der Bibel steht wahr ist .
Viele Grüsse Outlaw777
Hi Joschuah,
Zitat:Der Glaube an das, was Autoritäten propagieren, ist ja das Problem . Autorität wird der, der am stärksten, mächtigsten, schlausten ist, oder sich einfach am besten verkauft .
Das sind halt nun mal nicht die Albert Schweitzers oder Mutter Theresas .
Wer Macht über Menschen gewinnen will, tut dies fast immer aus Gier nach Macht und nicht aus Liebe zu Gott , oder den Menschen
Da geb ich dir durchaus recht, aber gerade bei Dingen, die über die Alltagserfahrung hinausgehen, ist man meist auf Autoritäten angewiesen, weil man selbst die religiöse Erfahrung nich gemacht hat oder sie sich gar nicht zutraut (bei den nordamerikanischen Indianern solls dem Venehmen nach anders gewesen sein). Daß die Sache dann im Lauf der Jahrhunderte eine eigene (meist ungute) Richtung nimmt, ist eine traurige Tatsache... :(
() qilin
Ja aber vielleicht erstehen die ja alle wieder auf und die weißen Pockenverbreiter nicht .....
das weiß doch keiner oder ?
Viele Grüsse Outlaw777
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In: Bei Gott ist kein Ding unmöglich enthällt m. E. durchaus Anworten und Links zu der Frage, was Glauben ist,
eben nicht nur für wahr halten..., sondern auch Vertrauen auf Gott.... M.E. untrennbar zusammengehörig.
Gerhard
@ qilin
Was sind Autoritäten ?
In der vielleicht 1 Mio. Jahre alten Menschheitsgeschichte war der Mensch immer Bestandteil einer Herde,Horde,Sippe,Familie,eines Stammes, Volkes . In diesen Gesellschaftsformen gab es immer die "Herdentiere" mit dem innigen Wunsch , einem Leittier folgen zu können und diejenigen, die Ihrem Drang Leittier zu werden, alles unterzuordnen bereit waren .
Daran hat sich bis heute nichts geändert . Leittiere sind die geworden, die die Macht hatten , es zu werden und nicht die, die es vielleicht verdient hätten .
Joschuah
ich glaub , ich hätts verdient :think:
@th0rn
Womit Du sagen willst , daß Du's leider nicht geworden bist .
Mach Dir nichts draus , die meisten Menschen sind Loser .
Joschuah
Also das mit den wissenschaftlichen beweisen sehe ich nicht alleine anders .
wissenschaftlich ist es möglich das es nur sechtausend Jahre Menschheitsgeschichte gibt .
Genauso wie es nicht möglich ist .
Der Ötzi wurde zerstückelt und 100 nanhafte Institite die die Alterbestimmung nach der C14 oder Radio karbonmethode aus dem Eff Eff beherrschen sollten stellten als jünstes Ergebnis etwas über dreihundert Jahre und als ältestes etwas unter zehntausend Jahre fest
Man mag es kaum glauben aber die Hundert Ergebisse wurden zusammengezählt
und in der Angabe des offiziellen Alters das rein rechgnerische Mittel verwendet .
Die einzige verlässliche Methode der Alterbestimmung ist die Baumring Methode .
Die ältesten Bäume sind aber so 1750 Jahre alt nicht älter .
DAs heißt die Methode reicht verlässlich nut 1500 Jahre in die Vergangenheit zurück .
Selbst bei der Bestimmung ob nicht ein Jahundert fehle alo das Jahr 600 nach Cristi geburt und das Jahr 800 nach Christi geburt
da sind sich die Wissenschaftler einig da stimmt was nicht ......
Bevor etwas nicht bewiesen ist sollte man auch nicht daran glauben .
Genausowenig wie es widerlegt ist das dreissig bis 150 Tonnen schwere Tiere
nicht perfekte
Wegaustreter wären
ich müsste mich nicht durch das Dickicht wühlen
würde nicht im Schlamm versinken
und könnte so ähnlich wie mit nem Elefanten auch die eine oder andere Arbeit machen !!!!
Nur eine Annahme
aber wissenschaftlich nicht widerlegbar !!!! DAs ist Fakt .
Und wie gesagt der eine glaubt daran das die rechnerische Schlussfolgerung aus einer Hypothese zutrifft
und der andere an das gleiche
nämlich an Gott .
Die Menschen die gerne leben glauben in der RTegel an Gott und die die nicht gerne leben glauben an andere Dinge .
Wie zum Beispiel Tu was Du willst nur schade keinem
läßt sich nicht vereinbaren
so ähnlich wie lüge und sage die Wahrheit
oder zünde Feuer mit Wasser an
geht auch nicht .
Viele Grüsse Outlaw777
@Outlaw777 , der Du ständig vergisst, Dich einzuloggen .
Bitte drücke Dich künftig etwas weniger kryptisch aus .
( Vorschlag : Überschrift = Was will ich sagen , Text = Inhalt ( Subjekt , Prädikat, Objekt ) . Es ist sonst sehr schwer ( zumindest geht es mir so ) Deinen Gedankengängen zu folgen .
Schönes Maiwochenende noch
Joschuah
Naja Du willst ja nicht nur einmal hier was lesen oder schreiben .
Und was bitte ist kryptisch ???? In Deinen Augen ????
ich schreibe wie ich denke ich denke wie ich schreibe wenn ich das änderte würde ich nicht mehr schreiben was ich denke und nicht mehr denken was ich schreibe
wäre so wie als würde ich wasser mit Feuer anmachen
oder sagen Tu was Du willst aber schade Keinem
oder fürchterlichschön sagen
macht doch nur für Witze sinn aber doch nicht fürs Leben oder findest Du das Leben ist ein kosmischer Witz ?
Und glaub mir Du verstehst jedes Wort !!!!
Nicht wahr ???
Viele Grüsse Outlaw777
@outlaw777
Hab nix verstanden, muß aber auch nicht sein , mir scheint, Du bist in jedem Fall o.k.
Joschuah
Was ist Glaube?
Hebräer 11,1:
Zitat:Der Glaube aber ist eine Verwirklichung dessen, was man hofft, ein Überführtsein von Dingen, die man nicht sieht.
Und weiter:
Zitat: 2 Denn durch ihn haben die Alten Zeugnis erlangt.
3 Durch Glauben verstehen wir, daß die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, so daß das Sichtbare nicht aus Erscheinendem geworden ist.
4 Durch Glauben brachte Abel Gott ein besseres Opfer dar als Kain, durch welchen [Glauben] er das Zeugnis erhielt, daß er gerecht war, indem Gott Zeugnis gab zu seinen Gaben; und durch diesen [Glauben] redet er noch, obgleich er gestorben ist.
5 Durch Glauben wurde Henoch entrückt, so daß er den Tod nicht sah, und er wurde nicht gefunden, weil Gott ihn entrückt hatte; denn vor der Entrückung hat er das Zeugnis gehabt, daß er Gott wohlgefallen habe.
6 Ohne Glauben aber ist es unmöglich, [ihm] wohlzugefallen; denn wer Gott naht, muß glauben, daß er ist und denen, die ihn suchen, ein Belohner sein wird.
7 Durch Glauben bereitete Noah, als er eine göttliche Weisung über das, was noch nicht zu sehen war, empfangen hatte, von Furcht bewegt, eine Arche zur Rettung seines Hauses. Durch ihn verurteilte er die Welt und wurde Erbe der Gerechtigkeit, die nach dem Glauben ist.
8 Durch Glauben war Abraham, als er gerufen wurde, gehorsam, auszuziehen an den Ort, den er zum Erbteil empfangen sollte; und er zog aus, ohne zu wissen, wohin er komme.
9 Durch Glauben siedelte er sich im Land der Verheißung an wie in einem fremden und wohnte in Zelten mit Isaak und Jakob, den Miterben derselben Verheißung;
10 denn er erwartete die Stadt, die Grundlagen hat, deren Baumeister und Schöpfer Gott ist.
11 Durch Glauben empfing er auch mit Sara Kraft, Nachkommenschaft zu zeugen, und zwar über die geeignete Zeit des Alters hinaus, weil er den für treu achtete, der die Verheißung gegeben hatte.
12 Deshalb sind auch von einem, und zwar Gestorbenen, [so viele] geboren worden wie die Sterne des Himmels an Menge und wie der Sand am Ufer des Meeres, der unzählbar ist.
13 Diese alle sind im Glauben gestorben und haben die Verheißungen nicht erlangt, sondern sahen sie von fern und begrüßten sie und bekannten, daß sie Fremde und ohne Bürgerrecht auf der Erde seien.
14 Denn die solches sagen, zeigen deutlich, daß sie ein Vaterland suchen.
15 Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von welchem sie ausgegangen waren, so hätten sie Zeit gehabt, zurückzukehren.
16 Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet.
17 Durch Glauben hat Abraham, als er versucht wurde, den Isaak dargebracht, und er, der die Verheißungen empfangen hatte, brachte den einzigen [Sohn] dar,
18 über den gesagt worden war: `In Isaak soll deine Nachkommenschaft genannt werden,
19 indem er urteilte, daß Gott auch aus den Toten erwecken könne, von woher er ihn auch im Gleichnis empfing.
20 Durch Glauben segnete Isaak auch im Hinblick auf zukünftige Dinge den Jakob und den Esau.
21 Durch Glauben segnete Jakob sterbend einen jeden der Söhne Josephs und betete an über der Spitze seines Stabes.
22 Durch Glauben gedachte Joseph sterbend des Auszugs der Söhne Israels und traf Anordnung wegen seiner Gebeine.
23 Durch Glauben wurde Mose nach seiner Geburt drei Monate von seinen Eltern verborgen, weil sie sahen, daß das Kind schön war; und sie fürchteten das Gebot des Königs nicht.
24 Durch Glauben weigerte sich Mose, als er groß geworden war, ein Sohn der Tochter Pharaos zu heißen,
25 und zog es vor, [lieber] mit dem Volk Gottes Ungemach zu leiden, als den zeitlichen Genuß der Sünde zu haben,
26 indem er die Schmach des Christus für größeren Reichtum hielt als die Schätze Ägyptens; denn er schaute auf die Belohnung.
27 Durch Glauben verließ er Ägypten und fürchtete die Wut des Königs nicht; denn er hielt standhaft aus, als sähe er den Unsichtbaren.
28 Durch Glauben hat er das Passah gefeiert und die Blutbestreichung ausgeführt, damit der Verderber der Erstgeburt sie nicht antastete.
29 Durch Glauben gingen sie durch das Rote Meer wie über trockenes Land, während die Ägypter, als sie es versuchten, verschlungen wurden.
30 Durch Glauben fielen die Mauern Jerichos, nachdem sie sieben Tage umzogen waren.
31 Durch Glauben kam Rahab, die Hure, nicht mit den Ungehorsamen um, da sie die Kundschafter in Frieden aufgenommen hatte.
32 Und was soll ich noch sagen? Denn die Zeit würde mir fehlen, wenn ich erzählen wollte von Gideon, Barak, Simson, Jefthah, David und Samuel und den Propheten,
33 die durch Glauben Königreiche bezwangen, Gerechtigkeit wirkten, Verheißungen erlangten, der Löwen Rachen verstopften,
34 des Feuers Kraft auslöschten, des Schwertes Schärfe entgingen, aus der Schwachheit Kraft gewannen, im Kampf stark wurden, der Fremden Heere zurücktrieben.
35 Frauen erhielten ihre Toten durch Auferstehung wieder; andere aber wurden gefoltert, da sie die Befreiung nicht annahmen, um eine bessere Auferstehung zu erlangen.
36 Andere aber wurden durch Verhöhnung und Geißelung versucht, dazu durch Fesseln und Gefängnis.
37 Sie wurden gesteinigt, verbrannt, zersägt, starben den Tod durch das Schwert, gingen umher in Schafpelzen, in Ziegenfellen, hatten Mangel, Drangsal, Ungemach.
38 Sie, deren die Welt nicht wert war, irrten umher in Wüsten und Gebirgen und Höhlen und den Klüften der Erde.
39 Und diese alle, die durch den Glauben ein Zeugnis erhielten, haben die Verheißung nicht erlangt,
40 da Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollendet werden sollten.
sag doch immer die Besten definitionen stehen in der Bibel ......
obwohl der Post nicht von mir ist
Viele Grüsse
Outlaw777
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