Religionsforum (Forum Religion)

Zitat:Diese Auffassung stimmt sogar mit Jesu Worten überein.

Wenn du das so siehst, wie kannst du dann einem Schreiber aus der Antike glauben, der dem gleichen Jesus unterstellt, einen großen Teil der Menschheit ausrotten zu wollen? Das will nicht in meinen Kopf. Verstehst du nicht, dass der Jesus der Apokalypse mit dem der Evangelien überhaupt nichts zu tun hat?

Zitat:Nun sollten wir aber umgehend jene von diesem angenehmen Gefühl überzeugen, die mit ihrer Gier eben die Gesellschaft für den dritten Weltkrieg vorbereiten.

Wenn man, wie anscheinend du, der Ansicht ist, dass ein solcher Krieg sowieso kommt, weil Gott damit den Weltuntergang einleiten will, wäre diese Mühe vergebens. Außerdem gibt es wohl kaum einen Menschen, der das Gefühl nicht von sich aus kennt, da es biologisch verankert und somit angeboren ist.

(04-07-2014, 13:12)Sinai schrieb: [ -> ]Ganz abgesehen davon heißt dieser Thread "Nächstenliebe"

Und da soll mir mal einer erklären, was ein Krieg mit Nächstenliebe zu tun hat

Sagt dir vielleicht Solferino oder der Name Henry Dunant etwas?
Warum hat wohl Henry Dunant den ersten Friedensnobelpreis erhalten?
Da spielt schon Nächstenliebe mit!

(04-07-2014, 13:12)Sinai schrieb: [ -> ]Ganz abgesehen davon heißt dieser Thread "Nächstenliebe"

Und da soll mir mal einer erklären, was ein Krieg mit Nächstenliebe zu tun hat

Krieg ist meist das Gegenteil von Nächstenliebe. Ein wesentlicher Grund, die Gesellschaft mehr auf Nächstenliebe auszurichten...

(04-07-2014, 15:22)konform schrieb: [ -> ]

(04-07-2014, 13:12)Sinai schrieb: [ -> ]Ganz abgesehen davon heißt dieser Thread "Nächstenliebe"

Und da soll mir mal einer erklären, was ein Krieg mit Nächstenliebe zu tun hat

Krieg ist meist das Gegenteil von Nächstenliebe. Ein wesentlicher Grund, die Gesellschaft mehr auf Nächstenliebe auszurichten...

Was ist denn bitte dann Missionierung, keine Bekämpfung
anderer als gewünschter Meinungen ?
UNd zwar mit allen Mitteln.

Gibt es keine Achse des Bösen mehr ?
Bridge hat mehrfach kundgetan das es im Interesse Jesu ist
schädliche Einflüsse im eigenen Interesse zu eliminieren.

(04-07-2014, 15:12)Lelinda schrieb: [ -> ]

Zitat:Diese Auffassung stimmt sogar mit Jesu Worten überein.

Wenn du das so siehst, wie kannst du dann einem Schreiber aus der Antike glauben, der dem gleichen Jesus unterstellt, einen großen Teil der Menschheit ausrotten zu wollen? Das will nicht in meinen Kopf. Verstehst du nicht, dass der Jesus der Apokalypse mit dem der Evangelien überhaupt nichts zu tun hat?

Du kennst sicher Jesu Beschreibung der Zukunft in Matthäus 24 bzw. in den entsprechenden Parallelen der beiden anderen synoptischen Evangelien. Er nahm in einer Kurzbeschreibung vorweg, was in der Apokalypse näher ausgeführt ist, übrigens dort so, dass sich die wesentlichen der vorhergesagten Ereignisse in einem schlüssigen Zeitrahmen einbringen lassen.

(04-07-2014, 15:12)Lelinda schrieb: [ -> ]

Zitat:Nun sollten wir aber umgehend jene von diesem angenehmen Gefühl überzeugen, die mit ihrer Gier eben die Gesellschaft für den dritten Weltkrieg vorbereiten.

Wenn man, wie anscheinend du, der Ansicht ist, dass ein solcher Krieg sowieso kommt, weil Gott damit den Weltuntergang einleiten will, wäre diese Mühe vergebens.

Jesus wusste um den fatalen Hang des Menschen, trotz drohender selbstverursachter Katastrophen sein Verhalten nicht zu ändern. Selbst ohne detaillierte Kenntnis der Vorhersagen lässt sich die wahrscheinliche weitere Entwicklung des Ukraine-Konflikts vorhersagen. Beobachter ahnen auch, dass die “Isis” im islamischen Raum ein Großkalifat anstrebt, das neben dem Irak auch Syrien, Saudi-Arabien, Libyen, Algerien und Marokko auch geografisch fernere Länder umfassen wird. Auch diese Entwicklung ist letztendlich die Folge menschlicher Unbelehrbarkeit. Selbstredend, dass Deutschland aus den kommenden Wirren nicht unbeschadet herauskommt. Neben dem Bundespräsidenten scheint dies nun selbst Die Linke zu ahnen...

In der Schrift steht übrigens nichts von einem Weltuntergang. Wenn doch, sind das Falschübersetzungen. Was aber in der Schrift steht: Am Ende des der Erde gesetzten Zeitrahmens von siebentausend Jahren - also von jetzt an gerechnete in ca. 10 x 100 Jahren - wird die Erde und mit ihr der gesamte Kosmos in einer Art Fusions-Reaktor in Wärme-Energie umgewandelt - völlig friedlich. Ist mir aber durchaus bewusst, was die Scharen von Physikern, Astrophysikern und Astronomen von dieser Vorhersage halten...

(04-07-2014, 15:12)Lelinda schrieb: [ -> ]Außerdem gibt es wohl kaum einen Menschen, der das Gefühl nicht von sich aus kennt, da es biologisch verankert und somit angeboren ist.

Mal so sagen: Unrecht und Demütigung zu ertragen, ist dem Menschen nicht von Natur aus gegeben. Deren Hinnahme wäre aber eine wesentlichen Voraussetzung, um den Frieden zwischen den einzelnen Menschen und unter Nationen zu sichern...

Auch bei dem heutigen Fußballspiel dürften sich zumindest Ältere noch an den Begriff “Erbfeind” erinnern...

(04-07-2014, 15:36)Harpya schrieb: [ -> ]- - -
Was ist denn bitte dann Missionierung, keine Bekämpfung
anderer als gewünschter Meinungen ?
UNd zwar mit allen Mitteln.
- - -

Als die Apostel die Botschaft unter die Völker brachten, waren es sie, denen Gewalt angetan wurde, viele wurden gar getötet. Selbst wenn Karl der Große gegenüber den Sachsen die ursprüngliche Botschaft vertreten hätte - was er aber nicht tat -, die Gewaltanwendung zur Unterwerfung der Sachsen-Fürsten war eindeutig gegen den Inhalt der Botschaft Jesu gerichtet...

(04-07-2014, 16:13)konform schrieb: [ -> ]Du kennst sicher Jesu Beschreibung der Zukunft in Matthäus 24 bzw. in den entsprechenden Parallelen der beiden anderen synoptischen Evangelien. Er nahm in einer Kurzbeschreibung vorweg, was in der Apokalypse näher ausgeführt ist, übrigens dort so, dass sich die wesentlichen der vorhergesagten Ereignisse in einem schlüssigen Zeitrahmen einbringen lassen.

Der wäre ?

(04-07-2014, 16:13)konform schrieb: [ -> ]Selbst ohne detaillierte Kenntnis der Vorhersagen lässt sich die wahrscheinliche weitere Entwicklung des Ukraine-Konflikts vorhersagen. Beobachter ahnen auch, dass die “Isis” im islamischen Raum ein Großkalifat anstrebt, das neben dem Irak auch Syrien, Saudi-Arabien, Libyen, Algerien und Marokko auch geografisch fernere Länder umfassen wird.

Das ist ja wahnsinnig ausgefeilte detaillierte Kenntnis der Vorhersage
einfach zu sagen,
das das überall zu lesende Programm der ISIS mit unheimlicher Sachkenntnis zu interpretieren , um zu dem Schluss zu kommen was
da schon steht.

Ich nenen das einfach ablesen.

Was schwurbelst du da für Verschwörungtheorien.
Bist du der Meinung das die hiesigen Moslems morgen als marodierende Haufen hier
zwanglos mordend durch die Strassen ziehen ?

Man kann regionale Konflikte wirklich übertreiben.

Ein Sheik warnte mal die Kämpfer, das es etwas gewagt ist,
mit ein paar tausend Gewehren , einigen erbeuteten Panzern,
Granaten, Raketen und Geld sich gleich in den Wahn zu versetzen
die USA herauszuforden.

Zitat:Du kennst sicher Jesu Beschreibung der Zukunft in Matthäus 24 bzw. in den entsprechenden Parallelen der beiden anderen synoptischen Evangelien. Er nahm in einer Kurzbeschreibung vorweg, was in der Apokalypse näher ausgeführt ist, übrigens dort so, dass sich die wesentlichen der vorhergesagten Ereignisse in einem schlüssigen Zeitrahmen einbringen lassen.

Ja, kenne ich. Er (Jesus) meinte allerdings auch, dass diese „Zukunft“ noch zu Lebzeiten irgendwelcher Umstehenden eintreten würde. Also innerhalb der nächsten hundert Jahre. Dass er sich dabei so sehr verschätzt hat, spricht nicht gerade für den Wahrheitsgehalt dieser Voraussage.
Wichtiger ist jedoch ein anderer Unterschied zur Apokalypse: Während Jesus (in den Evangelien) die vor dem Ende angeblich auftretenden Kriege und Naturkatastrophen (die in den Evangelien noch nicht ganz so martialisch sind wie in der Apokalypse) als unangenehmes, aber notwendiges Übel bezeichnete, d.h. als etwas das leider zwangsläufig geschehen müsse, bevor das Reich Gottes anbrechen kann – fehlt dem Autoren der „Offenbarung“ jegliches empathische Mitgefühl, und er kann es gar nicht erwarten, bis es endlich so weit ist.

Zitat:Jesus wusste um den fatalen Hang des Menschen, trotz drohender selbstverursachter Katastrophen sein Verhalten nicht zu ändern.

Gott WILL doch angeblich diese Katastrophen. Warum ist es dann trotzdem wieder der Mensch, dem alles zum Vorwurf gemacht wird?

Zitat:In der Schrift steht übrigens nichts von einem Weltuntergang. Wenn doch, sind das Falschübersetzungen.

Na gut: Nur monatelange Folter und schließlich die grausame Ermordung von vielen Millionen Menschen auf Gottes Anordnung. Für die wäre das mit einem Weltuntergang gleichzusetzen. Dass die Erde selbst evtl. bestehen bleibt, ist für die, die die Apokalypse erleben müssen, dann höchstens ein schwacher, wahrscheinlicher aber gar kein Trost.

Zitat:Was aber in der Schrift steht: Am Ende des der Erde gesetzten Zeitrahmens von siebentausend Jahren - also von jetzt an gerechnete in ca. 10 x 100 Jahren - wird die Erde und mit ihr der gesamte Kosmos in einer Art Fusions-Reaktor in Wärme-Energie umgewandelt - völlig friedlich.

Ja, es muss ein schönes Gefühl sein, wenn die ganze Erde zu einem gleißenden Feuerball wird, dem niemand entkommen kann. Für jemanden, der das Inferno, wie Gott und der Offenbarungs-Autor, von außen betrachten kann, sicher sehr schön anzusehen. Der Pilz einer Atombombe ist ja auch ein schöner Anblick, wenn man das Bild losgelöst von dem Leid betrachtet, die diese Bombe auslösen kann.
Zum Glück haben wir demnach ja noch 1000 Jahre Zeit, und nach Meinung der Naturwissenschaftler dauert es sogar noch Millionen oder Milliarden Jahre. Dann ist die Menschheit eh´ ausgestorben.

Interessant ist aber, dass die antiken Schreiber angeblich schon vor 2000 Jahren über Kernfusionen Bescheid wussten, während sie andererseits noch an Dämonen glaubten.

Zitat:Unrecht und Demütigung zu ertragen, ist dem Menschen nicht von Natur aus gegeben. Deren Hinnahme wäre aber eine wesentlichen Voraussetzung, um den Frieden zwischen den einzelnen Menschen und unter Nationen zu sichern...

Nein. Die Voraussetzungen wären andere. Erstens die Fähigkeit, andere Menschen nicht nach ihrer Nation zu beurteilen, und zweitens die Bemühung, schon den Kindern in der Schule klarzumachen, dass andere Menschen auch Menschen mit den gleichen Gefühlen und Rechten sind wie sie selbst. Daran hapert es zwar (auch bei uns) noch, aber es gibt Fortschritte.

Du gehst davon aus, dass jemand, der gedemütigt wird, unbedingt Rache will, und dass ein Teil der Apokalypse darin besteht, diese Rachegelüste zu befriedigen (was übrigens nicht mit der Feindesliebe, die Jesus forderte, in Einklang zu bringen ist). Das ist aber gar nicht mal so oft der Fall, wie du denkst. In einer Situation, in dem man einem (evtl. böswilligen) Gegner hilflos ausgeliefert ist, mögen Rachewünsche automatisch auftreten. Ist der Betroffene aber aus dieser Situation befreit und weiß, dass er nie wieder hineingeraten wird, können die gleichen Rachewünsche verschwinden.

Was aber in der Schrift steht: Am Ende des der Erde gesetzten Zeitrahmens von siebentausend Jahren - also von jetzt an gerechnete in ca. 10 x 100 Jahren - wird die Erde und mit ihr der gesamte Kosmos in einer Art Fusions-Reaktor in Wärme-Energie umgewandelt - völlig friedlich.
[/quote]

Soso, Gott hat Selbstmordgedanken.
Friede seiner Asche.

Wo immer er die dann begraben will.
Das Paradies und Hölle alle Menschen werden gleich, gleich mitatomisiert.
Tolle Lösung, das ist also die so wild begehrte ewige Seeligkeit.

In deiner Welt soll doch kein Leid, Schmerz und die Wahrheit herrschen.

Das ist eine Welt für total Besoffene, spüren keine Schmerzen mehr und
sprechen immer die Wahrheit.

(04-07-2014, 15:15)Wilhelm schrieb: [ -> ]Sagt dir vielleicht Solferino oder der Name Henry Dunant etwas?
Warum hat wohl Henry Dunant den ersten Friedensnobelpreis erhalten?
Da spielt schon Nächstenliebe mit!

Krieg ist die Mutter der Nächstenliebe , gutes Beispiel.
Ohne Krieg gibts evtl keine, weil nicht nötig.

(04-07-2014, 16:27)Harpya schrieb: [ -> ]- - -
Das ist ja wahnsinnig ausgefeilte detaillierte Kenntnis der Vorhersage
einfach zu sagen,
das das überall zu lesende Programm der ISIS mit unheimlicher Sachkenntnis zu interpretieren , um zu dem Schluss zu kommen was
da schon steht.

Ich nenen das einfach ablesen.

Die Herausbildung einer Großmacht im Nahen/ Mittleren Osten und Afrika ist längst vorhergesagt. Dass sich Isis als die mögliche einigende Gruppe zeigt, nehme ich zur Kenntnis. Von dem Ukraine-Konflikt unmittelbar auf den vorhergesagten Groß-Krieg zwischen West und Ost zu schließen, habe ich nie getan. Zuvor gerät Europe in einen Krieg mit einer anderen Macht. Vermutlich werden die Kontinental-Europäer nicht nochmal zulassen, dass Großbritannien als Sprungbrett benutzt wird...

(04-07-2014, 16:27)Harpya schrieb: [ -> ]Was schwurbelst du da für Verschwörungtheorien.
Bist du der Meinung das die hiesigen Moslems morgen als marodierende Haufen hier
zwanglos mordend durch die Strassen ziehen ?

Man kann regionale Konflikte wirklich übertreiben.

Ich habe nie behauptet, das Armeen muslimischer Staaten in Europa einfallen würden. Doch kann Europa dem Treiben in den genannten Ländern nicht mehr lange untätig zuschauen.

(04-07-2014, 16:27)Harpya schrieb: [ -> ]Ein Sheik warnte mal die Kämpfer, das es etwas gewagt ist,
mit ein paar tausend Gewehren , einigen erbeuteten Panzern,
Granaten, Raketen und Geld sich gleich in den Wahn zu versetzen
die USA herauszuforden.

Die USA sind nicht mehr die Macht, die sie vielleicht vor zehn Jahren noch waren. Lass Dich mal von deutschen Spitzenpolikern aufklären. Aber richtig ist: In existenzieller Not werden die USA ihr Waffenarsenal voll einsetzen - das eben ist der dritte Weltkrieg...

(04-07-2014, 18:18)konform schrieb: [ -> ][quote='Harpya' pid='164163' dateline='1404484060']
- - -
Das ist ja wahnsinnig ausgefeilte detaillierte Kenntnis der Vorhersage
einfach zu sagen,
das das überall zu lesende Programm der ISIS mit unheimlicher Sachkenntnis zu interpretieren , um zu dem Schluss zu kommen was
da schon steht.

Ich nenen das einfach ablesen.

(04-07-2014, 18:18)konform schrieb: [ -> ]Die Herausbildung einer Großmacht im Nahen/ Mittleren Osten und Afrika ist längst vorhergesagt.

Ja , von ideologischen Spinner, bis die in die Position der ehemaligen UDSSR kommen rotiert sich die Erde schwindelig.
Nimm mal zu Kenntnis das das fortgeschrittene Entwicklungländer sind.
Die geballte islamische Macht hat Israel schon einige Male beerdigt und ist nur durch Hilfe-Schreie bei der UNO gestoppt worden.

Wie schnell wurde der Irak überrannt.

Sieh mal in die Geschichte, der Koreakrieg,
dagegen sind die Levante Konflikte Kneipenschlägereien.
Du hast nur die aktuellen Meldungen im Kopf, Syrien hat die ISIS
geschlagen, die Kurden haben sie zurückgeschlagen.

Was da jetzt passiert, läuft unter ISIS, ist aber ein irakischer
Aufstand des innerlich zerrissenen Landes.

ISIS hat maximal 10-12 000 Kämpfer , die Kämpfe spielen sich auch nur in 2 Hauptschlagadern ab.
Allein mit den Kurden hat ISIS über 1500 km Grenze.


Da ist eigentlich nicht mehr als woanders auf der Welt los, hat nur den Focus.
Nur mal die ständigen Bürgerkriege in Südamerika, Afrika.
Die werden nur nicht so hoch gehypt.

(04-07-2014, 18:18)konform schrieb: [ -> ]Doch kann Europa dem Treiben in den genannten Ländern nicht mehr lange untätig zuschauen.

Das ist die gleiche Kriegstreiberei, die Kombatanden im islamischen Raum wollten den anderen auch nicht mehr zusehen.
Was ist mit Sudan, FARC, etc.

Was sollte Europa das Recht geben Polizei zu spielen, wofür die USA immer
angegriffen wird ?
Du meinst also unpassende Moslems verzugslos umhauen.
Man könnte ja den ISIS Leuten ein Angebot der Integration , hier z.B. machen.

(04-07-2014, 18:18)konform schrieb: [ -> ]Die USA sind nicht mehr die Macht, die sie vielleicht vor zehn Jahren noch waren. Lass Dich mal von deutschen Spitzenpolikern aufklären. Aber richtig ist: In existenzieller Not werden die USA ihr Waffenarsenal voll einsetzen - das eben ist der dritte Weltkrieg...

Wie jemand in der nächsten Zeit aus diesem geographischen Raum in existenzielle Not bringen will,muss einem wilden Traum
entsprungen sein.

Die Welt ist etwas größer als du dir die anscheinend vorstellst.

In Afrika finden weit größere Tragödien statt, die kein Schwein interessiert,
nur wenns gerade in den NAchrichten kommt.

Das mag eineTragödie sein, wenn du aber auf Weltkriege abhebst,
alles was da überhaupt in den letzten 5 Jahren passiert ist
entspricht noch nicht mal einer großen Schlacht der Wehrmacht in Europa
Kursk z.B

Eine Tragödie, aber nicht besonders groß.

(04-07-2014, 18:18)konform schrieb: [ -> ]Ich habe nie behauptet, das Armeen muslimischer Staaten in Europa einfallen würden. Doch kann Europa dem Treiben in den genannten Ländern nicht mehr lange untätig zuschauen.

Und warum eigentlich nicht ?

Was stellst Du Dir überhaupt vor ? Meinst Du, es wird ein Politiker Europa bei der UNO anzeigen, weil es "untätig zuschaut" und dann kommt es bienenfleißig zu einem Gerichtsverfahren bei der UNO und die UNO wird ein allgewaltiges Urteil über Europa fällen, weil es zuschaut, und Europa wird bestraft (Deutschland zahlt eine Milliarde Euro Geldstrafe und das zahlungsunfähige Griechenland zahlt halt mit Naturalien und gibt Korfu her) und dann setzen sich die Europäer den Stahlhelm auf . . . und marschieren Richtung Orient

Abgesehen davon, daß es die UNO einen Dreck angeht, Europa in den Krieg zu schicken (die UNO ist dazu da, Kriege zu verhindern und nicht Kriege anzuzetteln und außerdem hätte die UNO keine Möglichkeit, Europa in den Krieg zu schicken, selbst wenn sie wollte), würde Deutschland gerne eine Milliarde Euro Beugestrafe zahlen, wäre immer noch billiger als eine Woche Krieg mit allen Dauerfolgen (Witwen, Waisen, Krüppel)

Glaubst nicht ?

(04-07-2014, 19:02)Sinai schrieb: [ -> ]Abgesehen davon, daß es die UNO einen Dreck angeht, Europa in den Krieg zu schicken (die UNO ist dazu da, Kriege zu verhindern und nicht Kriege anzuzetteln und außerdem hätte die UNO keine Möglichkeit, Europa in den Krieg zu schicken, selbst wenn sie wollte), würde Deutschland gerne eine Milliarde Euro Beugestrafe zahlen, wäre immer noch billiger als eine Woche Krieg mit allen Dauerfolgen (Witwen, Waisen, Krüppel)

Ich hätte jetzt dazu nur die Frage:

Wer ist Europa und wer ist der Orient?

Wir sind alle nur Menschen und gibt es da einen Unterschied?

(04-07-2014, 19:37)Geobacter schrieb: [ -> ]Ich hätte jetzt dazu nur die Frage:

Wer ist Europa und wer ist der Orient?

Wir sind alle nur Menschen und gibt es da einen Unterschied?

Schon, viele meinen wir wären alle islamische Menschen
und denen die das nicht begreifen muss man das nahebringen.

Andere sagen wir sind alle Menschen, christliche.