Religionsforum (Forum Religion)

(21-07-2014, 17:32)Sinai schrieb: [ -> ]

(21-07-2014, 17:25)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]Wenn die Drogen legal wären stünden keine Drogendealer an den Schulen.

Dieses unsinnige Argument hört man manchmal.
Die Mehrheit der deutschen Wähler hat kein Verständnis dafür.

Das größte Problem der Deutschen mit Betäubungsmitteln sind sicher nicht halluzinogene Drogen, sondern der Suff. Hopfen, Wasser und Malz sind zusammen die schlimmsten Drogen der Welt. Wein und daraus hergestellter Schnaps, sind die zweitschlimsten, gleich auf mit dem Bier und dem vergärten und gebrannten Malz.

Die Droge heißt bei allen gleich "Äthanol"

Ist halt ein katholisch-protestqantisches Betäubingsmittel, welches Jesus persönlich empfohlen hat.

(21-07-2014, 02:31)Artist schrieb: [ -> ]Noch eine Frage, wenn es hier im "Westen" doch so viel Freiheit gibt, warum gabs hier 2 Weltkriege? Das haben diejenigen die angeblich nach deiner Auffassung nix von Freiheit verstehen, nicht veranstaltet. Oder gabs da einen Religionspauschalverdächtigten?

Es WAR und IST, ist etwas ganz anderes.

Damals, als es noch so WAR, war es ganz anderes. Da GAB es noch Monarchien und Diktaturen. Dass es jetzt westlich von Östlich Demokratien GIBT, verdanken wir nicht zuletzt den Fehlern, als es noch nicht so WAR.

Und es Gab da jedes mal gleich drei Verdächtige. Religion, Glaube, patriotischer Idealismus. Und wenn das alles zusammenkommt, dann meinen immer alle gleich: "wir sind das auserwählte Volk Gottes"

Der Mensch tut Unrecht weil er Hunger hat. Der Mensch tut unrecht, weil er nichts Wert ist, wenn er nicht an Jesus Christus, oder an Gott glauben kann.

Der Mensch will das wert sein was er ist! Mensch zu sein.
Und wenn wir schon bei den kleinen Kindern damit anfagen, dass man nur ein guter Mensch ist, wenn man...
dann ist es auch kein Wunder, dass viele von denen, die das einfach nicht verstehen können, andere und einsame Wege gehen, die dann oftmals auch verhängnisvoll sind.

(21-07-2014, 16:24)Sinai schrieb: [ -> ]Fragt sich halt, Freiheit für wen ?
Kriminelle haben heute alle denkbaren Freiheiten, aber ist das überhaupt wünschenswert ?

Drogenhändler stehen vor den Hauptschulen und die Eltern müssen ohnmächtig zusehen. Die Behörde stellt das nicht ab.

Nee, das ist nicht die Freiheit, die wir meinen.

In den Schulklassen der Großstädte gibt es heute schon 60 % Moslemkinder. Deren Eltern sind nicht so leicht zum schweigen zu bringen wie die anderen. Bin gespannt, was sich da zusammenbraut. Ex oriente lux

"Ex oriente lux" war `mal - im frühen und im Hochmittelalter. Da war der Orient führend in der Konservierung und teilweisen Weiterentwicklung antiken Wissens. Heute versucht der Orient das geistige Mittelalter zu konservieren. Nee, vom Orient geht schon seit ein paar Jhen kein Licht aus, auch nicht von Schulklassen, die in der Mehrzahl von islamischen Kindern frequentiert werden. Damit hat übrigens auch GB Erfahrungen:

#http://www.spiegel.de/schulspiegel/muslime-in-schulen-englands-regierung-geht-gegen-konservative-vor-a-974193.html

Die "Freiheit, die wir meinen", ist natürlich nicht die derer, die Dritten oder der Gesellschaft schaden, wie Drogendealer, Steuerhinterzieher und andere Kriminelle. Man kann vielleicht darüber nachdenken, ob die im StGB vorgesehenen Strafen ausreichen. Aber ich bin mir schon sehr sicher, dass die Bewohner Ds derzeit die beste, freieste und sicherste Zeit der bisherigen dt. Geschichte erleben und die Sicherheit besser gewahrt ist als z.B. in den USA, in der einige Bundesstaaten noch immer die Todesstrafe, die ich vollkommen ablehne, praktizieren.

(21-07-2014, 18:01)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]Ich wollte da mal einem philosophischen Gedanken einfließen lassen, indem ich die Frage in den Raum geworfen habe, ob Drogenhandel ein Problem der Freiheit ist oder eher der Unfreiheit.

Jedenfalls kann man mit legalen Stoffen viel weniger Gewinn erzielen als mit illegalen. Siehst du irgendwo an Schulen Dealer mit Alkohol?

Philosophisch driftet das ins Unendliche.
Wir müssen aber mit Fakten leben, wenn ich verlange das ein Staat
sogut wie möglich mit die Gesundheit seiner Bürger im Auge hat
sollte man mit Verboten leben könne.
Im Einzelfall diskutabel, das Prinzip nicht.

Mit legalen Stoffen wird wird mehr Geld verdient, zufällig arbeite ich viel in der
Pharmabranche.
Da kann man auch gerne die beliebten Rauschdrogen dazunehmen.
Neueres Beispiel die Freigabe von Marihuana in Teilen der USA.

Hat auch seinen Grund, jede Droge, of Morphine bei Krankenhäusern Ärzten/Krhs. sind engmaschig kontrolliert und standardisiert.
Die ständige Überwachung kostet viel Geld, das Verteilsystem muss
auch sachgerecht durchgeführt werden.
Insgesamt hat die Pharmaindustrie weit größere Gewinne als der gesamte
illegale Drogenhandel.
Die Mohnbauern bekommen sehr wenig, die Chemiker sind quasi normale
Angestellte, die Zwischenverteiler sind nicht viel besser dran.
Die paar Drogengroßhändler mögen sehr reich sein, auf alle beteiligten Köpfe umgelegt ist das recht mager.

Welche kleinen Drogenzwischenverteiler sind denn schonmal reich geworden.

Eine gute Ausbildung unter guter Job dürften lukrativer sein.
Auch so Modedrogen sind in der jeweiligen Charge wirkstoffmäßig
völlig unberechenbar.

Abgesehen von den Drogen selbst ist das auch ganz normale Steuerkriminalität.

Klar gibts Dealer mit Alkohol an Schulen, Discos......
Unterhalb der legalen Erwerbsgrenze gibt es jede Menge Leute die alkoholhaltiges/Rauchwaren an Jugendliche verkaufen.
Sogar viele Eltern erlauben mal ein paar Bier oder ein Schnäpschen.

(21-07-2014, 19:26)Harpya schrieb: [ -> ]Welche kleinen Drogenzwischenverteiler sind denn schonmal reich geworden.

Eine gute Ausbildung unter guter Job dürften lukrativer sein.
Auch so Modedrogen sind in der jeweiligen Charge wirkstoffmäßig
völlig unberechenbar.

Abgesehen von den Drogen selbst ist das auch ganz normale Steuerkriminalität.

du hast noch was vergessen Harpia!

Die ganze Beschaffungskriminalität, die beim legalen Handel mit Drogen ziemlich zurückgehen würde.

Die Kirschen in Nachbars Garten schmecken besser.
Verbotenes ist immer etwas ganz besonders. Auch weil man als Halbstarker zu den Helden gehört, wenn man Verbotenes besitzt.

Der Alkoholkonsum ist bei Jugendlichen stark angestiegen, statt zurückgegangen, seit man unter 18 nur mehr Malzbier trinken darf.

Was kann man seinen Kindern schlimmeres antun, als zu sagen, du bist ein schlechter Mensch, wenn...
In der Gruppendynamik mit Kindern anderer Eltern führt das dann genau dazu, dass man ein Versager ist, wenn man nicht trotzdem...

und dann ist man ein Held, man fühlt sich als Hero... kommt von Heroin

Was für Drogen und saufen gilt, gilt auch für den Sex außerhalb der Ehe..


"was du hast noch nicht".. "was bist denn du für eine Zurückgebliebene"

und dann tut man es heimlich doch mal.. aber so heimlich geht das nicht..
und wenn dann der halbstarke Bruder Ali die Ehre der Familie wieder herstellen muss, weil ihm das Testosteron aus der Nase und den Ohren dampft, dann kann das für so ein nettes Mädchen, welche von zu Hause nicht ohne Kopftuch mit Mauerblümchen darauf, aus dem Haus gehen darf, ganz schön übel ausgehen...

(21-07-2014, 19:34)Geobacter schrieb: [ -> ]du hast noch was vergessen Harpia!

Die ganze Beschaffungskriminalität, die beim legalen Handel mit Drogen ziemlich zurückgehen würde.

Sicher ?
Legale Drogen sind nicht billiger, durch Besteuerung, Qualitätskontrolle,
Zwischenhandel.....
Warum sollte ich Substanzen frei verfügbar machen, die in kurzer Zeit den Körper komplett ruinieren.
Wenn schon einer gewöhnt ist, wäre allerdings eine legale Abgabe
weniger schädlich. Reines Heroin hat keine toxischen Auswirkungen
auf Körperorgane.

Wer kein Geld für legale Drogen hat muss das auch irgendwo her kriegen.
Auch für Handys und Klamotten gehen manche Leute klauen.
Das Problem das schwerer Abhängige nicht mehr arbeitsfähig sind
besteht bei legal/Illegal. Also muss das Geld woanders her kommen.

Ein Problem wäre auch noch die Haftung, wer sollte das schon legal herstellen, wenn man für die Folgen zur Kasse gebeten wird.

Man kann das ja mal übertragen und versuchsweise Bankraub legalisieren.

(21-07-2014, 20:11)Harpya schrieb: [ -> ]Wer kein Geld für legale Drogen hat muss das auch irgendwo her kriegen.

Ja sicher, aber man würde mit nur einen "Bruch" wenigstens das Geld für die Drogen von ein paar Tagen zusammenkriegen, weil legal eben billiger ist. Die Risikoaufschläge auf illegale Drogen sind so hoch, dass man mehrere Brüche machen muss, um wenigstens sicher an den nächsten Schuss zu kommen.

(21-07-2014, 17:39)Geobacter schrieb: [ -> ]Genau das ist der Kategoriefehler, von dem ich meine.

Der Kategoriefehler liegt in deiner Aussage. Einerseits sprichst du vom Wert des einzelnen Menschen, andererseits lehnst du Idealismen ab.
Das ist ein Widerspruch in sich.

Grundsätze über Menschenwürde und -Wert sind nunmal Idealismen.
Ich als jemand, der sich dazu bekennt, gestehe sie grundsätzlich jedem Menschen ungeachtet irgendeines "messbaren Wertes" zu.

(21-07-2014, 17:39)Geobacter schrieb: [ -> ]Und was, wenn ein Mensch dann nicht in diese idealistischen Vorstellungen passt.

Die bloße Ablehnung grundsätzlicher Menschenwürde ist durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Menschen, die das tun, sind mir dann einfach unsympatisch und ich meide sie.
Was anderes ist es, wenn dem auch menschenverachtende Taten folgen, die anderen schaden.

Wir sind vom Thema weg..!

(21-07-2014, 20:25)Mustafa schrieb: [ -> ]Der Kategoriefehler liegt in deiner Aussage. Einerseits sprichst du vom Wert des einzelnen Menschen, andererseits lehnst du Idealismen ab.
Das ist ein Widerspruch in sich.

Grundsätze über Menschenwürde und -Wert sind nunmal Idealismen.
Ich als jemand, der sich dazu bekennt, gestehe sie grundsätzlich jedem Meschen ungeachtet irgendeines "messbaren Wertes" zu.

Machst du keinen Unterschied zwischen Würde und Wert ?

Wieviel ist denn ein Ideal wert ?
Was hat der Wert eines Menschen mit seinen Idalen zu tun.
SInd gläubige Muslime hier alle wertlos ?

Ist es ein Wert an sich einem Ideal hinterherzulaufen was man einfach zu glauben gelehrt wurde ?

(21-07-2014, 20:25)Mustafa schrieb: [ -> ]

(21-07-2014, 17:39)Geobacter schrieb: [ -> ]Genau das ist der Kategoriefehler, von dem ich meine.

Der Kategoriefehler liegt in deiner Aussage. Einerseits sprichst du vom Wert des einzelnen Menschen, andererseits lehnst du Idealismen ab.
Das ist ein Widerspruch in sich.

Grundsätze über Menschenwürde und -Wert sind nunmal Idealismen.
Ich als jemand, der sich dazu bekennt, gestehe sie grundsätzlich jedem Meschen ungeachtet irgendeines "messbaren Wertes" zu.

dann erklär mir mal, warum es gerade immer diese Muslime es sind, die diese ihre eigenen Grundsätze ganz besonders über den Wert des Menschen stellen, und dann andere Menschen wegen dieser Grunsätzlichkeit töten? Z.B. wegen Beleidigung des Propheten Mohammed?

sind Grundsätze mehr Wert als Nahrung? Wenn das so ist, ist das schon schlimm genug.