Religionsforum (Forum Religion)

(23-07-2014, 21:14)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]

(23-07-2014, 21:03)Geobacter schrieb: [ -> ]In der Bibel stehen die auch. Nicht?
Ich meine, auch wenn die da nicht stehen, haben Christen Ungläubige, Ketzer Blasphemiker und jede Menge Heiden gelyncht. Da kommen im Laufe der Christengeschichte sicher über Hundert Millionen Opfer zusammen.

Und wenn man den Christen auch noch die Opfer dazu rechnet, die für Führer, Gott und Vaterland drauf gegangen sind, dann brauch man schon eine Rechenmaschiene, weil man sonst beim Zählen jedes mal abstürzt.

Nur weil andere ebenfalls schlecht sind ist Islam nicht gleich gut.

Wenn du wegen Mord angeklagt bist, kannst du dich nicht damit verteidigen, dass es außer dir auch noch andere Mörder gibt.

Auserdem soll der Koran wörtlich ausgelegt werden, die Bibel nicht. Das macht es einfacher Christentum und Staat zu trennen.
Wenn mich ein Moslem im Diesseits umbringen will beunruhigt mich das mehr, als wenn ich im Jenseits in die Hölle kommen soll, weil ich irgendwas absurder religiöser Moral zum Trotz gemacht habe.

Schau 'Universalgelehrter',

du selber neigst zur Karmalehre als (d)ein Universalprinzip.

Was ist Karmalehre? Eine Karmalehre ist ein alte Bauernregel und besagt nichts anderes, als: "die Suppe die DU DIR selbst eingebrockt oder versalzen hast, musst du auch bitte selber brav auslöffeln..

Und jetzt kommen da eine Reihe Ganzschlaue und Universalgelehrte des Weges
und sehen darinein höheres Weltenprinzip- tja .. weis nicht???.^^

Die Opfer des Holocaust werden damit zu Schludigen und Täter und die deutsche Christenheit, die diesen Holocaust begangen hat (nicht nur mit-begangen, sondern selbst aktiv die eigentliche Metzgerarbeit geleistet, wir damit selbst zum Opfer..

Schönes Weltprinzip, die Karmalehre.

Das ist mir der Islam hinten an der dreckigsten Stelle noch dreimal lieber. Die sind wenigstens noch ein kleines Bisschen ehrlich.

Ich stell dir das jetzt nur mal gegenüber, Universalgelehrter.

Weil es gab damals nämlich auch Christen, die an diesem arischen Weltmodell des allerchristlichen Auserwählten-Führer-Islam stark gezweifelt haben und denen dafür auch promt der Kopf abgeschnitten wurde. Nicht von Moslem, sonder von deutschen Protestanten und Katholiken.

(23-07-2014, 21:20)Harpya schrieb: [ -> ]Sag doch mal wo du das her hast ?
Dutlich bitte, zum Nachlesen.
Schon wieder unbelegte Pauschalisierung.
Langsam glaube ich, du plappert anderen nur nach.
Beleg mal was, erwartest du doch auch ?

Das habe ich schon ganz am Anfang der Diskussion.

Der Koran gilt als Verbalinspiration, d.h. der Erzengel Gabriel hat Gottes Wort in Mohammed hineininspiriert, und zwar wortwörtlich, in schönstem Arabisch.

Das heißt alles was im Koran steht ist Wort für Wort von Gott.


Die Bibel hingegen muss erst ausgelegt und interpretiert werden, da es nicht direktes Gotteswort ist, sondern Erzählungen von vielen verschiedenen Autoren über einen sehr langen Zeitraum.

Wenn im Koran steht:"tötet sie wo immer ihr sie findet" ist das ein Befehl von Gott an die Menschen.

Wenn in der Bibel steht Person A. hat Person B. getötet, dann ist das und das passiert, muss man quasi erst die Moral von der Geschicht suchen.
Ob dabei was besseres rauskommt, als auch ein Tötungsbefehl muss man die Religionswissenschaftler fragen. Soweit mir bekannt ist entnehmen sie aber keiner Bibelpassage ein Tötungsbefehl an die Menschen.


Es gibt da einen etwas provokanten Spruch: "Mohammed ließ morden, Jesus ließ sich ermorden"

(23-07-2014, 21:33)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]

(23-07-2014, 21:20)Harpya schrieb: [ -> ]Sag doch mal wo du das her hast ?
Dutlich bitte, zum Nachlesen.
Schon wieder unbelegte Pauschalisierung.
Langsam glaube ich, du plappert anderen nur nach.
Beleg mal was, erwartest du doch auch ?

Das habe ich schon ganz am Anfang der Diskussion.

Der Koran gilt als Verbalinspiration, d.h. der Erzengel Gabriel hat Gottes Wort in Mohammed hineininspiriert, und zwar wortwörtlich, in schönstem Arabisch.

Das heißt alles was im Koran steht ist Wort für Wort von Gott.

Die Bibel hingegen muss erst ausgelegt und interpretiert werden, da es nicht direktes Gotteswort ist, sondern Erzählungen von vielen verschiedenen Autoren über einen sehr langen Zeitraum.

Wenn im Koran steht:"tötet sie wo immer ihr sie findet" ist das ein Befehl von Gott an die Menschen.

Wenn in der Bibel steht Person A. hat Person B. getötet, dann ist das und das passiert, muss man quasi erst die Moral von der Geschicht suchen.
Ob dabei was besseres rauskommt, als auch ein Tötungsbefehl muss man die Religionswissenschaftler fragen. Soweit mir bekannt ist entnehmen sie aber keiner Bibelpassage ein Tötungsbefehl an die Menschen.

Im Eingangsbeitrag hast du garnichts belegt, auch nur behauptet, nichts was man prüfen könnte.
Warum sollte man dir was glauben.

Beleg doch mal deine Aussagen.
Hat der biblische Gott mit seinen Aussagen ein Verfallsdatum ?
Welches koranische Wort wird nicht interpretiert ?

In welcher Situation wurde gesagt " wo immer ihr sie findet" ?
Wo wurde das Steigen der Bibel uminterpretiert ?
Wurde das Sabbatgebot aufgehoben ?

In der Bibel stehen die Geschichten gleich mit dabei, beim Koran musst du dich schon selbst informieren.
Aber zur Bibel:
"Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..." (5. Mose 21,18-21)

oder Zauberinnen (2. Mose 22,17) Männer und Frauen, die fremdgehen (5. Mose 22,23-24) Homosexuelle (3.Mose 20,13) Feinde (1. Samuel 15,3) (Jesaja 13,16) (5. Mose 2, 34-35) (5. Mose 20,16-17) (Josua 11,14)

Nur mal als Einstieg, wo hast du Interpretationen gelesen ?
Nach wie vor nur Verbreitung von Gerüchten von Dir.

Haben jetzt Christen keinen Gott, weil er die Bibel von Nicäa garnicht genehmigt hat, sondern ein Heide ?
Bleib mal bei einem Punkt.
Wenn das Gottes Wort im Koran ist, warum ist dann Alkohol verboten ?

@Geobacter:

Zum Thema Karma kannst du dir ja wohl denken, dass jemand, der sich Universalgelehrter nennt, nicht darunter versteht, dass man die Menschen in ein Kastensystem einteilt und manche davon Unberührbare nennt.

Es geht eher um das Verhalten auf der Erde, dafür finde ich die Lehre vom Karma brauchbar.
Ganz oberflächlich könnte man es mit:"was du nicht willst das man dir tut füg auch keinem anderen zu" beschreiben.
Es geht aber natürlich noch darüber hinaus:
Wenn du z.B. zu faul bist deinen Müll zu sortieren und dir denkst, dafür zahle ich doch schon abgaben sollen das doch andere machen die dafür bezahlt werden, dann erzeugt das schlechtes Karma. Wenn du dir aber denkst:"ich sortiere meinen Müll brav vor damit die Menschen in der Müllsortierungsanlage es einfacher haben" dann erzeugt das gutes Karma.

Verstehst du das Prinzip?
Ist doch vernünftig.

(23-07-2014, 21:50)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]Wenn du z.B. zu faul bist deinen Müll zu sortieren und dir denkst, dafür zahle ich doch schon abgaben sollen das doch andere machen die dafür bezahlt werden, dann erzeugt das schlechtes Karma. Wenn du dir aber denkst:"ich sortiere meinen Müll brav vor damit die Menschen in der Müllsortierungsanlage es einfacher haben" dann erzeugt das gutes Karma.

Verstehst du das Prinzip?
Ist doch vernünftig.

Das Prinzip mag was haben, muss aber immer angepasst werden.
Wenn Städte tausende Tonnen von Holz und sonstigem Brennbaren einkaufen müssen damit die Müllverbrennung funktioniert hast du vielleicht ein gutes Karma, belastest aber die Gemeinschaft.
Wenn Mülltrennen nicht sauber durchdacht wurde, sind die besten Absichten nichts wert.
Das ist auch ein Prinzip was man verstehen sollte, das man nicht vom Allgemeinen auf wechselnde Gegebenheiten schliessen kann.

(23-07-2014, 21:50)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]Wenn du z.B. zu faul bist deinen Müll zu sortieren und dir denkst, dafür zahle ich doch schon abgaben sollen das doch andere machen die dafür bezahlt werden, dann erzeugt das schlechtes Karma. Wenn du dir aber denkst:"ich sortiere meinen Müll brav vor damit die Menschen in der Müllsortierungsanlage es einfacher haben" dann erzeugt das gutes Karma.

Verstehst du das Prinzip?
Ist doch vernünftig.

Das Prinzip mag was haben, muss aber immer angepasst werden.
Wenn Städte tausende Tonnen von Holz und sonstigem Brennbaren einkaufen müssen damit die Müllverbrennung funktioniert hast du vielleicht ein gutes Karma, belastest aber die Gemeinschaft.
Wenn Mülltrennen nicht sauber durchdacht wurde, sind die besten Absichten nichts wert.

(23-07-2014, 21:50)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]Wenn du z.B. zu faul bist deinen Müll zu sortieren und dir denkst, dafür zahle ich doch schon abgaben sollen das doch andere machen die dafür bezahlt werden, dann erzeugt das schlechtes Karma. Wenn du dir aber denkst:"ich sortiere meinen Müll brav vor damit die Menschen in der Müllsortierungsanlage es einfacher haben" dann erzeugt das gutes Karma.

Verstehst du das Prinzip?
Ist doch vernünftig.

Das Prinzip mag was haben, muss aber immer angepasst werden.
Wenn Städte tausende Tonnen von Holz und sonstigem Brennbaren einkaufen müssen damit die Müllverbrennung funktioniert hast du vielleicht ein gutes Karma, belastest aber die Gemeinschaft.
Wenn Mülltrennen nicht sauber durchdacht wurde, sind die besten Absichten nichts wert.

Ein wichtiges Prinzip, nicht vom Allgemeinen auf wechselnde Anforderungen zu schliessen.

@Harpya:

Es spielt keine Rolle, ob du den Befehl gibst: "Tötet sie wo immer ihr sie findet".

Oder ob du ihnen einen Satz später noch die Möglichkeit gibst sich freizukaufen. Es bleibt immer noch ein Tötungsbefehl, nur um die Option erweitert, es auf eine räuberische Erpressung abzumildern.

Beides absolut verwerflich.


Und ob die Bibel bzw. das Christentum sich besser darstellt, wenn man es unter die Lupe nimmt was da so an abstrusem Wisch zum Teil drinsteht, darüber könnten wir tagelang diskutieren.
Zusammenfassend würde ich dennoch klar Christentum als tendenziell humaner als Islam bezeichnen.

Ich wurde letztens von einem älteren Mann angesprochen (glaube Zeuge Jehovas, jedenfalls christlicher Fundamentalist) er hat auch irgendwas vom nahenden Armagedon oder so gebrabbelt und meinte unter anderem auch zum Thema Homosexuelle, dass in der Bibel steht: "Kopf ab!"

Alle, die mit diesem Mann geredet haben, belächelten ihn nur und tuschelten: "der ist doch bekloppt"
Aber wenn ein Muslimischer "Gelehrter" sowas in die Menge ruft, schallt es laut im Chor zurück:"Allahu akbar!"

(23-07-2014, 22:12)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]@Harpya:

Es spielt keine Rolle ob du den Befehl gibst: "Tötet sie wo immer ihr sie findet"

Oder ihnen einen Satz später noch die Möglichkeit gibst sich freizukaufen. Es bleibt immer noch ein Tötungsbefehl, nur um die Option erweitert, es auf eine räuberische Erpressung abzumildern.

Beides absolut verwerflich.

Du hast immer noch nicht gesagt aus welchem Zusammenhang du das gerissen hast.
z.B. wie es weiter geht, unter welchen Umständen es gilt, wann man aufzuhören hat....

Lies mal nach in welcher Situation der Vers entstanden ist und beuih das dann mal auf immer und überall.
Hast du auch differenziert was für die Leute dar Schrift gilt und was für Andere ?
Könnte wetten, das du den Unterschied noch nicht mal kennst.

Einfach mal Zitate, den kompletten Vers im Umfeld bringen.
Du weigerst dich ständig.
Ich hab dir doch auch einen Vers genannt wo Alkohol für Leute mit Verstand empfohlen wird.
Bis jetzt verbreitest du nur Vorurteile, deren Quelle du auch nicht nennen willst.
Wenn du was meinst, musst du doch konkret wissen warum sie so ist.
Könnte ja auch schreiben, hier schreibt einer der alten Nazi der nur
gegen Ausländer hetzt.

Ich habe konkret Gewalt in der Bibel angeführt, wo ist dein Interpration heute dazu ?
Als intimer Korankenner müsstest du wissen das unsere islamistischen salafistischen Prediger recht wenig Ahnung vom eigentliche Koran haben.

(23-07-2014, 21:56)Harpya schrieb: [ -> ]Das Prinzip mag was haben, muss aber immer angepasst werden.
Wenn Städte tausende Tonnen von Holz und sonstigem Brennbaren einkaufen müssen damit die Müllverbrennung funktioniert hast du vielleicht ein gutes Karma, belastest aber die Gemeinschaft.
Wenn Mülltrennen nicht sauber durchdacht wurde, sind die besten Absichten nichts wert.
Das ist auch ein Prinzip was man verstehen sollte, das man nicht vom Allgemeinen auf wechselnde Gegebenheiten schliessen kann.

Es geht hierbei nicht um das Mülltrennen per se, sondern es was nur ein Beispiel.
Das Karmaprinzip soll schon auf alle lebensbereiche anwendbar sein. Es besagt, dass alles irgendwann auf dich zurückfällt.
Wenn du dein ganzes Leben die Menschen schlecht behandelst, dann will irgendwann keiner mehr was mit dir zu tun haben.
Wenn der Islam sich als gut verkauft, aber Gottesstaaten und Selbstmordattentäter hervorbringt, und Salafisten, die den Deutschen Staat zwar ablehnen, aber Hartz 4 beziehen, dann merken irgendwann die Menschen, dass da was faul ist.

(23-07-2014, 22:20)Harpya schrieb: [ -> ]Du hast immer noch nicht gesagt aus welchem Zusammenhang du das gerissen hast.
z.B. wie es weiter geht, unter welchen Umständen es gilt, wann man aufzuhören hat....

Bei mir, hört bei "Tötet sie" der Zusammenhang auf.

(23-07-2014, 22:37)indymaya schrieb: [ -> ]Bei mir, hört bei "Tötet sie" der Zusammenhang auf.

Auf welche biblische Stelle beruft du dich ?
Familienangehörige vielleicht.

(23-07-2014, 22:20)Harpya schrieb: [ -> ][quote='Universalgelehrter' pid='165897' dateline='1406146359']
@Harpya:

Du hast immer noch nicht gesagt aus welchem Zusammenhang du das gerissen hast.
z.B. wie es weiter geht, unter welchen Umständen es gilt, wann man aufzuhören hat....

Lies mal nach in welcher Situation der Vers entstanden ist und beuih das dann mal auf immer und überall.
Hast du auch differenziert was für die Leute dar Schrift gilt und was für Andere ?
Könnte wetten, das du den Unterschied noch nicht mal kennst.

Einfach mal Zitate, den kompletten Vers im Umfeld bringen.
Du weigerst dich ständig.
Ich hab dir doch auch einen Vers genannt wo Alkohol für Leute mit Verstand empfohlen wird.
Bis jetzt verbreitest du nur Vorurteile, deren Quelle du auch nicht nennen willst.
Wenn du was meinst, musst du doch konkret wissen warum sie so ist.
Könnte ja auch schreiben, hier schreibt einer der alten Nazi der nur
gegen Ausländer hetzt.

Ich kann nicht so viel Zitieren, das geht per IPad nur sehr mühsam, ich brauche jetzt schon Ewigkeiten einen simplen Gedanken zu posten.
Wieso spielt es für dich eine Rolle unter welchen Umständen der Tötungsbefehl erlassen wurde? Tötungsbefehl ist Tötungsbefehl.
Mir ist schon der Unterschied zwischen "Männern der Schrift" und Shirk bekannt.
Und ich finde es wenig tolerant nur als Dimmi unter Islamischer Herrschaft leben zu dürfen.

Lass mal die Bibel ersteinmal aus dem Spiel, ist mir zu kompliziert da jetzt die Gründe für die Interpretationen einzeln nachzuvollziehen.
Da können wir in einem anderen Thread mal ausführlicher drüber streiten, ob die Christen da soo viel besser sind oder nicht.

(23-07-2014, 22:47)Universalgelehrter schrieb: [ -> ]Ich kann nicht so viel Zitieren, das geht per IPad nur sehr mühsam, ich brauche jetzt schon ewigkeiten einen simplen Gedanken zu posten.
Wieso spielt es für dich eine Rolle unter welchen Umständen der Tötungsbefehl erlassen wurde? Tötungsbefehl ist Tötungsbefehl.
Mir ist schon der Unterschied zwischen "Männern der Schrift" und Shirk bekannt.
Und ich finde es wenig tolerant nur als Dimmi unter Islamischer Herrschaft leben zu dürfen.

Männer der Schrift betreiben Shirk , also gar kein Unterschied.
Ich sprach von Nicht oder Andersgläubigen, Bhuddisten ...
Also auch schon mal nicht klar.

Immer und überall gab es Tötungsvorschriften, Feind , Mörder, Verräter etc.
Da Dhimmierlasse auch aufgehoben wurden scheint dir auch unbekannt zu sein.

Alles über einen Kamm scheren ist infantil.
Wenn du tas töten so hervorhebst solltest du schon wissen , wo das steht.
Was ist jetzt mit Alkohol im Koran, feine Sa Hören die doch nicht auf Gottes Wort ?
In der Apokalypse der Bibel wird so ziemlich alles getötet was rumläuft, das stört dich anscheinend nicht.
(iPad haben eine ganz gute Spracheingabe)

(23-07-2014, 20:53)Harpya schrieb: [ -> ]Da fehlt mir der Kontext.
Im Koran soll doch Alkohol verboten sein , oder ?
In meinem steht da:

„Und (wir geben euch) von den Früchten der Palmen und Weinstöcke (zu trinken), woraus ihr euch einen Rauschtrank macht, und (außerdem) schönen Unterhalt. Darin liegt ein Zeichen für Leute, die Verstand haben.“
– 16:67

„Ihr Gläubigen! Kommt nicht betrunken zum Gebet, ohne vorher (wieder zu euch gekommen zu sein und) zu wissen, was ihr sagt!“
– 4:43

Sieht das wie ein komplettes Verbot aus ?
Was steht denn in deinem Koran bei diesen Versen.

Über das Alkoholverbot habe ich schonmal mit einem diskutiert, es gibt da meiner Erinnerung nach noch mindestens eine weitere Sure, die es letztendlich ganz verbietet Alkohol zu trinken.

Erst erlaubt, dann zum Gebet verboten, dann ganz verboten. (Kann mich auch irren)

Es war auch erst liberal mit Christen und Juden, danach unterdrücken und bekämpfen. Und wir alle wissen ja, dass die zuletzt erlassene sure die vorherige aufhebt. (Was Koons Haltung "nur Koraner" zu sein schwierig gestaltet, da man nur vom Koran ja nicht wissen kann wann welche Sure entstanden ist, man bracht da schon die Berichte aus dieser Zeit)